Не сравнивайте Украину с Израилем!

[credentes]

Оригинал взят у stzozo в Не сравнивайте Украину с Израилем!

Если где-то встречаете сионистов (то бишь тех, кто одобряет нынешнюю политику Израиля), сочувствующих Украине - наступайте им на язык.
Это услужливые медведи, которые опаснее врага.

Между конфликтом в Украине и конфликтом в Израиле нет ничего общего.
Украина, в отличии от Израиля, ведет боевые действия только на тех землях, которые ей и принадлежали, которые считает своими, и все жители этих земель имеют украинское гражданство. Граждане Украины равны перед законом независимо от национальности, в том числе касательно получения гражданства, службы в армии и вступления в брак.

Кремлевская пропаганда пытается создать совсем иную картину: будто Украина - фашистское государство, ее русскоязычные граждане лишены всех прав и все как один жаждут жить России.

А теперь представим себе, что обыватель, знающий ситуацию в Израиле (а этот конфликт известен всему миру), не знающий ситуацию в Украине (Украину мало кто понимает за ее пределами, подумаешь, бывшая российская колония), и усвоивший, что "Израиль и Украина - товарищи по несчастью", подумает:
Что Украина - государство только для украинцев; русским, евреям и другим нацменам дает гражданство неохотно;
Что Украина создает на Донбассе поселения переселенцев из Галичины, ради чего сгоняет с земли местных русскоязычных жителей и третирует их силами своей армии, состояшей сплошь из украинцев;
Что Украина вывела из Крыма неудачные поселения галичан и блокировала полуостров;
Что в украинскую армию призваются только украинцы и татары (по согласованию с Меджлисом), а русские и евреи (те немногие, которые удостоились украинского гражданства) могут только служить по контракту.

Оно нам надо?
Что позволено Юпитеру - то не позволено быку.
Израилю его политика апартеида сходит с рук, потому что у него есть богатейшее еврейское лобби в США и других развитых странах, и потому что во всех развитых странах силен комплекс вины перед евреями. Попробуй хоть в чем-то осудить политику Израиля - сразу скажут, что ты чуть ли не помогал Гитлеру сжигать евреев.
У Украины ничего такого нет.
Сравнение Украины с Израилем, которое я описал выше - как раз то, что нужно кремлевской пропаганде.
Это означает поражение Украины в информационной войне и потерю союзников.

Украина, Израиль, Южная Корея - страны, живущие рядом с агрессивным соседом.
Лучше сравнивайте Украину с Южной Кореей.
Северные корейцы для нее соотечественники - так же как и для русских граждан Украины россияне - соотечественники, и у многих украинцев в России есть родственники.
Две Кореи - один народ, но разный цивилизационный выбор.
Так и Украину с Россией разделяет отнюдь не этничность, а цивилизационный выбор: цивилизация vs совок.

Comments

Из интервью Алексея Чалого :

[farnabazsatrap.livejournal.com]

@Надо быть экономически и социально состоятельными. В этом-то основной вопрос. Я такой анклав создал. Пойдите, посмотрите, у моих сотрудников 26 лет средний возраст. Они абсолютно не комплексуют ни перед немцами, ни перед кем. Они привыкли делать лучшую продукцию. Они привыкли выигрывать тендеры в разных частях мира. Они другие"


"— Зачем вы создали учебник истории, фильмы о Севастополе, музей?

— Я с Украиной боролся. Почти двадцать лет.

— Боролись с Украиной?

— Ну, с той Украиной, которую сейчас наконфигурировали.

— Почему вы это делали?

— Да е-о-олки-палки! Почему! Да потому что вам пожить здесь надо было — вы бы сами ответили на эти вопросы. Вы в Москве живете?

— Да.

— А представьте, что Москву возьмут и отдадут, не знаю, Финляндии. Хотя это еще хороший пример. И с завтрашнего дня на радио можно будет говорить только на финском языке. А вашим детям, если они у вас есть или будут, станут в школах рассказывать, какая Россия нехорошая, как она всегда мучила бедную Финляндию, и заставлять сдавать про это экзамены. Как вы к Финляндии будете относиться в этом случае?"
"(Алексей Михайлович идет к книжному шкафу. Достает учебники).
Их шесть у меня. Напечатали. Это курс Севастополя, история, которая преподается во всех школах города. Им по украинской истории рассказывали: "москаляку на гиляку", а мы рассказывали историю России и Севастополя.

А вы не испытывали на себе давление со стороны властей украинских?

Алексей Чалый: Конечно, было. Например, нам выносили предписание по поводу языка. Отрезали рекламу на телевидении.
Согласно украинскому законодательству рекламы на русском языке не должно быть вообще.
Но давать рекламу на украинском языке на своем канале я считал неправильным с идеологической точки зрения. Поэтому продолжали давать рекламу на русском. Нам вынесли предупреждение, чтобы мы больше не давали рекламу на русском.
Тогда мы стали давать рекламу на немецком, на английском, на крымско-татарском. На всех, кроме украинского.
Поскольку реклама была одна и та же, весь Севастополь ржал над комитетом по контролю. Таких стычек было много. Но на самом деле многие из тех, кто были здесь украинскими чиновниками, оставались патриотами города в глубине души. С ними можно было договориться один на один. Подавалось все под разными соусами. Понятно, что 35-я батарея подавалась не как русский проект, а как проект сохранения исторической памяти народа. Выходили чиновники, пиарились на этом. Пришлось дать им немного какого-то поля. "Партия регионов" на этом пиарилась. Зато дело удалось сделать. Проект, по сути, получился сильным. Эффект сильный. Мы хорошо работали со школами. Спасибо преподавателям севастопольским. Почти все учителя истории были объединены, все учителя русского языка. Мы организовывали эту деятельность как бы втихую. Но тем не менее она массовая. Тихо, но массово"

Re: Из интервью Алексея Чалого :

[credentes.livejournal.com]

А как это опровергает приведенное мнение?

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

*чисто пробегая мимо* Арабы, проживавшие на территории Израиля до образования, собс-на, Израиля, равно как и их потомки, гражданство получали без проблем. Клиент по ссылке, говорящий о затрудненном получении гражданства, малость не в теме.
Ишшо - арабский является вторым ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком Израиля, невзирая на терки. Что-что у нас там с русским в Украине? (Это я не ради холивара, мы с Вами позиции друг друга, кажется, давно прояснили и уважаем, я к тому, что процитированный Вами кадр, кажись, нифкурсе Израиля, а у меня там, ровно как и среди арабов, друзья имеются, что-где-куда-когда могу выяснить без проблем).

Re: Из интервью Алексея Чалого :

[mjerry.livejournal.com]

*недоуменно* Чалый и 35 батарея (шикарный, кстати, мемориал, за него братьям памятник надо ставить, я не стебусь, я ту 35 не единожды видела до создания мемориала и видела после) тут при чем?!

[stzozo.livejournal.com]

Какие страшные мучения!
Представителей высшей расы заставляют делать рекламу на языке завоеванных унтерменшей.

[stzozo.livejournal.com]

>> проживавшие на территории Израиля до образования, собс-на, Израиля, равно как и их потомки, гражданство получали без проблем

Только треть из них.
Остальные две трети были изгнаны в ходе Войны за независимость, Израиль категорически не разрешает им и их потомкам вернуться.

>> арабский является вторым ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком Израиля

Русский в Украине донедавна являлся "языком межнационального общения", а потом стал региональным. На деле более низкий статус русского заключается в том, что на нем нельзя писать документы, отправляемые в Киев.
Важны не языки, а люди. В Украине гражданские права не зависят от национальности: в том числе получение гражданства, заключение брака и призов в армию.
Хочу еще напомнить, арабский - это не только язык арабов, но и первый язык крупнейшей общины Израиля - мизрахим.

[mjerry.livejournal.com]

Ну как это - _треть_ проживавших или потомков?! Фигею. Объясните, плиз. Если что - у меня есть друзья-израильтяне, прекрасно владеющие ивритом, и друзья-арабы, т.е. любые ссылки на гос. акты не только на русском или английском, но и на иврите или арабском, объясняющие эту "треть", будут мною приняты с благодарностью, переведены и освоены.
Про закон 1989 VS Ки-Ко мы с уважаемой Кредентес долго трендели в то время, когда были эти игры с отменяловом. Камрадесса Кредентес не даст соврать, мою имху она знает, наши диалоги были и у нее, и у меня. Йа ф курсе. :)
Чисто для сведения - я изначально, с объявления независимости Украины и всех сопутствующих, так сказать, плюшек, озаботилась российским гражданством, ибо, как филолог, прозревала неприятности. Ну, и пресловутые вкладыши на лекарства лицезрела в динамике (т.е. когда сначала были дубли, потом их не стало) лично - ездила в Крым каждый год, бывало, и не по разу. Финляндия, Бельгия, Швейцария... (арабов бывшеколониальных уже даже боюсь приводить в пример, поскольку была как-то обвинена в имперском шовинизме на основании подобного сравнения :-))) - в общем, сравнение языковой политики этих стран с политикой Украины вас, случайно, ни на какие идеи не наталкивает? ;)

[mjerry.livejournal.com]

Кстати, вот под этим: "Важны не языки, а люди." - в любой момент времени подпишусь с дорогой душой.
Именно что.
Люди.
И если _людям_ (не единичным, а как минимум 30% населения) было бы приятно и комфортно сознавать, что язык, на к-ром они с детства говорят, в их стране признан на высшем уровне - то почему бы их и не уважить?! В чем трабл?
(Опять же - уважаемая Кредентес со мной давно знакома, может подтвердить, что у меня проблем нет - да, на украинском я не говорю, не было длительно (помимо турпоездок) украиноязычного окружения или необходимости освоить разговорный, но читаю свободно, те же вкладыши к лекарствам или объявы по радио для меня никогда проблемы не представляли - т.е. личного в моих предъявах 0,00 :))

[stzozo.livejournal.com]

Так почему же Вы уехали?
Из вредности?

Кстати, а когда 70 лет кряду украинский язык унижался (не сравнить с русским в независимой Украине), когда разрешено было печатать только такую литературу, в которой украинцы либо плохие, либо комичные - Вас ведь это не возмущало?

[stzozo.livejournal.com]

>> Ну как это - _треть_ проживавших или потомков?! Фигею. Объясните, плиз.

В источниках я не силен, цифры тоже не помню.
Но из тех арабов, которые жили на территории Израиля, после Войны за независимость там осталась только треть. Остальные либо бежали, либо были изгнаны, их дома разрушены (в том числе, Тель-Авив стоит на месте шести разрушенных арабских сел), Израиль не разрешает вернуться им и их потомкам. Это важный пункт несогласия с палестинской стороной: разрешить возврат беженцев в Израиль или не разрешать?

На языковую тему у меня нет четкого мнения.
Но выучить близкородственный язык (тем немногим гражданам Украины, которые его не знали), чтобы иногда читать надписи и заполнять документы - не такое страшное мучение, чтоб из-за него вести войну террористическими методами.
И должен сказать, финны, бельгийцы и швейцарцы давно уже не выгребают ушата дерьма за пользование родным языком. А я в детстве и мои родители (в том числе ради меня) выгребли изрядно.

[mjerry.livejournal.com]

Тю, а при чем тут вредность? Я уезжала еще в СССР, была одна страна. Потом страны не стало. Я сделала выбор между обломками, примитивно, но уж как есть.

Вы знаете, я натыкалась на мнение (причем проукраинское наглухо, люди были фанаты), что главное ущемление украинского было в конце 80-х, начале 90-х. Ни подтвердить, ни опровергнуть мне его нечем, бо у меня в аттестате средней школы стоит гордое "не вивчала" напротив украинского языка и литературы, специфика места жительства... Однако что могу сказать - моя одесская подруга и ровесница, также учившаяся при глубоком СССР, но в Одессе, где "вивчать" полагалось вовсю развлекала нас в общаге Котляревским (на "моторном парубке" Энее я украинский, собс-на, и выучила, потому как реально ржачный текст, филологи понимают :)). При этом люди, учившиеся там же, но на 5-10 лет позже моей подружайки, смутно представляли себе, who is Котляревский и вообще, о чем вся та байда. Зато "ще не вмерла Украина" знали, да... особо те, кто еще помоложе.
Так что по отношению к языку, имхо, СССР был куда более... гуманен.

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, во Франции немецкий язык не является государственным.
Но Германия не считает, что Франция ее этим провоцирует, и не вооружает в Эльзасе террористов.

[stzozo.livejournal.com]

>> Я уезжала еще в СССР, была одна страна.

Могли же выбрать тот обломок, на территории которого жили до распада страны.

>> Вы знаете, я натыкалась на мнение (причем проукраинское наглухо, люди были фанаты), что главное ущемление украинского было в конце 80-х, начале 90-х.

Тоже натыкался на такое мнение.
В лице моей мамы: ей трудно было устроить меня в украинскую школу.
На весь Киев было всего три украинских школы с приличным уровнем обучения. Потому я с первого класса ездил через весь город, чтобы учиться на родном языке.

СССР был гуманен к титульной нации - русским, и негуманен ко всяким хохлам и прочим унтерменшам.
Или я должен преисполниться благодарности, что при совке разрешали читать Котляревского? (к слову, выставляющего украинцев комичными, что полезно для имперской пропаганды).
Можно подумать, в независимой Украине русскую литературу не дают читать.

[mjerry.livejournal.com]

Вы знаете, у меня с вопросом про террористов сильный когнитивный диссонанс. Потому что про "колонны бронетехники" и пр. я читаю только от "экспертов" типа Тымчука. Американские спутники, наблюдатели ОБСЕ и пр. вовсе не столь категоричны. У них "нет доказательств".
И вот как-то меня это смущает, да... учитывая, что современная техника дает возможность со спутника сделать кадр, на к-ром номера машины или заголовки газеты читаются. Понимаете, любая (ваша, наша, да хоть Буркина-Фасо) техника имеет номера. Любая техника не перемещается телепортом, а долго ползет из пункта А в пункт Б. И вот то, что конфликту № месяцев, а до сих пор нету снимков, к-рые бы США тыкнули в нос мировому соёбществу и потребовали не санкций, от к-рых "и нашим, и вашим", а полноценного введения "голубых касок", меня как-то... настораживает, что ли.

[stzozo.livejournal.com]

США и Европа не хотят воевать.
Что неудивительно: с Гитлером тоже не хотели воевать, пока он завоевывал Австрию, Судеты, Чехословакию, Гданск.

[mjerry.livejournal.com]

"выбрать тот обломок, на территории которого жили до распада страны."
Угу. Я жила в Севастополе. При таком бэкграунде было логично НЕ выбирать Украину. Вы мне не поверите, наверное (ваше право, меня вы не знаете, а "дочек офицеров" за последние полгода в инете хоть лопатой греби), но я еще помню высказывания тех, кто застал указ Хрущева. "Угу, подарил, сука, деревеньку с крепостными". Если что - моя родня по материнской линии спокон веку в том Севастополе, еще когда он Ахтиаром звался...

"Или я должен преисполниться благодарности"
Вы ничего не должны.
Я, если чего, тоже :)
Я чисто о том, что видела, пою. К слову, Котляревский и Вишня уж всяко приятнее Грушевского сотоварищи, они милые и интернационально прикольные, а вот всякие типа Духинского и Донцова - злобные мерзкие зануды, пардон мой клатчский.

[mjerry.livejournal.com]

Имхо, аналогия не верна.
Потому что сейчас не середина ХХ века, экономика глобализирована. Не надо стрелять...
Вопрос в другом.
И вот это "другое" меня напрягает. Я не верю в человеколюбие США и ЕС (НАТО). Югославия и все последовавшее меня от иллюзий лет _ндцать как излечило. И вот моя имха по ситуации неприятна как для наших, так и для ваших, увы.

[stzozo.livejournal.com]

Если не надо стрелять - зачем же Ваши товарищи на Донбассе стреляют?

Не надо надеяться на чье-то человеколюбие, надо самим брать судьбу в свои руки.
А то Вы так рассуждаете, будто любой человек на Земле непременно служит либо Кремлю, либо Госдепу.

[stzozo.livejournal.com]

>> Угу. Я жила в Севастополе.

В Севастополе тоже есть приличные люди.
Вот моя подруга-севастополька участвовала в Майдане, русский язык ей в этом не помешал.

>> еще помню высказывания тех, кто застал указ Хрущева. "Угу, подарил, сука, деревеньку с крепостными".

Только это ложь.
На самом деле, это Крым, слаборазвитый регион, да еще после выселения татар, нуждался в Украине для восстановления и развития.
Откуда, по-Вашему, в Крым воду качают?

[mjerry.livejournal.com]

*непонимающе* Из тех, с кем я дружна, на Донбассе сейчас никого нету. Максимум - в ополчении местные донбасские, с кем общалась на форумах сильно задолго до событий (и то не стреляют, а так, жратва-медикаменты), ну и из наших крымских люди там бегают - но опять же, не из моего круга общения, если вдруг мы с кем знакомы - так "через 6 рукопожатий", по старой схеме. Я-то тут при чем, простите?

Не-а, не Кремлю или Госдепу. Средний человек вообще льстит себе иллюзией, что он сам по себе такой, уникальный, никому не. :) Такой зашибись сам себе хозяин :-)) При том, что работает на дядю и вылетит даже из приватизированной квартиры через № месяцев неоплаты услуг, согласно ЖК :-))). Смешно, право.
Офф, но в тему: была такая книжка, "Святая кровь, святой Грааль", про альбигойцев, Христа и Магдалину, насквозь допустительская, ненаучная и конъюнктурная, ув. Кредентес она наверняка попадалась, она, опять же, если захочет, может сказать пару слов. Как ученый - предполагаю, что скажет неласковых, и не пару, а полсотени :-)))
Так вот, там была шикарная, на мой взгляд, фраза (по памяти пересказываю, лень искать) - "люди - это мечи, которыми сражаются духи". Я атеистка, если чего, т.е. никакой мистики в это не вкладываю, однако готова согласиться с тем, что любой человек- проводник тех или иных идей. У кого-то идея "пожрать, потрахаться, поспать", у кого-то "империя от моря до моря"... но все мы - мечи, да.

[mjerry.livejournal.com]

"В Севастополе тоже есть приличные люди.
Вот моя подруга-севастополька участвовала в Майдане"

Ох. Простите великодушно, но как же палится все это... Вам самому не смешно? "Приличный" = "участвовал в Майдане".
Вы знаете, я лично (родственник подруги моей приятельницы, если чего) знаю человека, к-рый "участвовал в Майдане", будучи а) россиянином б) москвичом в) безработным и бессемейным раздолбаем 30+ возраста. Чувак поехал потусить и поучаствовать в движе, насквозь и наискось аполитичен, свалил до начала Большого Замеса...
Он сильно приличный, да? По факту участия? Ну-у-у... я от таких граждан (маргиналов, собс-на, к-рым пофигу куда, лишь бы корм на халяву и движуха) инстинктивно стараюсь держаться подале. Не доверяю я таким. Вы их числите приличными по факту Майдана в биографии? Имеете право, чего... не моя проблема. :)

"Откуда, по-Вашему, в Крым воду качают?"

Вы тоже про СКК? А казались умным человеком... (не в обиду, просто уж больно шаблонный заход)
Ничего не буду говорить, попрошу только глянуть на дату ввода канала в строй (до этой даты люди в Крыму уже давно жили, и не сильно плохо жили, чес-слово! :)) и на то, куда в основном, массово идет из него вода. Вы сами все поймете.
Намеки: 1970-е годы, сельхоз, эксперименты с рисом, который водоемкая культура. :)

Вы лжёте.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

" испускание подзаконных актов, в которых облоно/гороно
(или их аналогам) предписывалось довести процент русскоязычных детских учреждений и школ до нуля,
попытки уничтожить русскоязычные каналы телевидения
(путем непродления лицензий на вещание),
запреты на рекламу на русском языке на радио,
запреты на рекламу на русском языке на улицах (эти запреты локальны),
запреты на вывески на русском (это тоже зависит от местности,
но, например, это было в Киеве и в КрР, я полагаю, что и в остальных местах тоже было, то есть, направлялось из центра),
насильственное обязательное дублирование всех русскоязычных фильмов на украинский,
итд.
Тут надо еще заметить, что я перечислил немногое и самое громкое.
Разного рода заездов на русский язык и возможность его пользовать
за 23 года были СОТНИ.
Глядя на семью моего отца, этнического украинца, которые начали
своё отношение к украинскому государству с сомнения,
я должен сказать, что я прямо физически это видел с годами,
как с каждым очередным фокусом украинизации типа "запретить
рекламу на радио на русском" смутное неприятие
украинского государства у них в семье вырастало
в отвращение и далее в омерзение.
Год за годом.
О, кстати, да, существует такой удивительный, воистину
чудный аргумент, который обычно приводят люди с iq<50,
который звучит так - "Да что вы врете, никто не запрещает
разговаривать по-русски !".

Обычно я стараюсь от настолько идиотов держаться подальше,
но если не удается, я вежливо интересуюсь, не может ли
глубокоуважаемый идиот привести пример хотя бы одной страны,
в которой запрещают разговаривать на каком-то языке.
И благодарю его за то, что правители Украины еще не добрались
до этой идеи, запретить разговаривать на русском.
5. "А почему ж вы не боролись"
Я где-то потерял ссылку, где наш знакомый из Луганска приводит
пример о том, что за последние годы Луганский облсовет
где-то двадцать с лишним раз пытался принять решение
о том, чтобы сделать в Луганской области русский как бы таким
местно-государственным.

Все разы это решение было заблокировано центральной властью.
Это довольно типичное явление.
То же самое происходило и на более высоком уровне.
6. Личное
Посреди всего этого праздника в (4) в КГРИ (Криворожский
Горнорудный Институт, а ныне какая-то там академия) пришла цидулка
из центра о том, что следует стремиться к 100% украиноязычности.
Местные руководители, разумеется, взяли под козырек, и моей матери,
доценту кафедры экономики строительства, было предложено ЗАВТРА ЖЕ
перейти на преподавание на украинском языке.

Ну, она, разумеется, свободно владеет украинским языком.

Однако, такое требование является просто неимоверно оскорбительным
и унизительным.
Я, кстати, предлагаю всем, кто сам преподавал или имеет родственников преподавателей, самим оценить всё это дело.
Читать устоявшийся курс на другом языке, на котором, кстати,
попросту отсутствует терминология, аудитории, которая не владеет
этим другим языком - это, вообще говоря, плевок в лицо.
Ну, мама и уволилась.
И это был очень правильный и принципиальный поступок"
http://constok.livejournal.com/1202.html

Добавлю принудительную школьных выпускных экзаменов на мове.
Как там будет производная, а ? В гугль не смотреть.
Добавлю омерзительно лживые свидомые мифы-"всё сало зъилы москали,
причем занимались этим с 16-го века, даже еще до того, как
захватили свободную Украину предательским способом.
После чего гнобили Украину 300 лет, попутно, разумеется,
занимаясь геноцидом украинцев, выбивая самых лучших
(что в какой-то мере объясняет тайну появления авторов таких текстов)"(с)

Удивляясь-хотите сказать, что Чалый выбрал совок ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

?

Имхо, совок в своих наиболее отвратительных проявлениях сейчас торжествует на Украине-я имею в виду отношение к военнопленным, вернувшимся из гадкой России.

Нет, русские не захотели становиться рагулями,

[farnabazsatrap.livejournal.com]

отрекаться от своих предков и молиться рагульским божкам.

Русские учителя виноваты, что хорошо учили

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"трудно было устроить меня в украинскую школу.
На весь Киев было всего три украинских школы с приличным уровнем обучения"

Трудно устроить в украинскую школу или в украинскую школу с приличным уровнем обучения ?
Ах, обладатели развитого национального сознания плохо учили ?