А откуда Вы знаете? Понимаете, я вижу ситуацию немного в другом ключе. Обычно люди сочувствуют сепаратистам, потому что классичаский случай - хорошо вооруженное государство утюжит малочисленных и слабо вооруженных ополченцев - палестинцы в Израиле, Асех в Индонезии, маоисты на Филлипинах, и тд. Но здесь совсем по-другому. Украинская армия изначально была малочисленная, голая, босая и необученная. У солдат бронежилетов было чуть ли не по три на взвод, оружия не хватало. Знаете, сколько получают контрактники? 989 грн в месяц. На кефир как раз хватает. Каждый день войны обходится в 70 млн гривен, а денег в казне нет. Так что бахать тяжелым вооружением попусту для Украины просто дорого. Да еще чтобы потом все это и отстраивать, и населению гуманитарку раздавать - в тех районах, где не пищевые комбинаты остановились или подвоза не было из-за военных действий.
>Украинская армия изначально была малочисленная, голая, босая и >необученная. У солдат бронежилетов было чуть ли не по три на взвод, >оружия не хватало. Знаете, сколько получают контрактники? 989 грн в >месяц. На кефир как раз хватает. Каждый день войны обходится в 70 >млн гривен, а денег в казне нет. Так что бахать тяжелым вооружением >попусту для Украины просто дорого
Украинская армия превышает по численности ополченцев на порядок. Она плохо обучена,голодает, часто сдаётся в плен, офицеры неумелые, зато подавляющий избыток тяжёлого вооружения и господство в небе. С другой стороны-малочисленная высокомотивированная, хорошо обученная пехота, с талантливыми офицерами-тактиками, но без тяжёлого вооружения и авиации.
Не узнаёте коллизию ? Советско-финская война 1939-40 гг....
>А откуда Вы знаете?
Из первых уст; да и Вы, если следили за блогами ополченцев и антимайдановцев, за выступлениями Стрелкова, могли заметить, что до июля тяжёлого воружения не было-иначе б не снимали танки с постаментов...
Есть некоторая разница. Вы называете карателями добровольческие батальоны, но они тоже представляют собой малочисленную, высокомотивированную и все лучше воюющую пехоту. И многими успехами мы обязаны именно им, на мой взгляд. Тяжелое вооружение постоянно ломается, а самолетов раз, два и обчелся.
По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, что танки снимали с постаментов, может быть признаком его нехватки, но не отсутствия.
Это ж не мой текст.В разговоре с собеседниками, разумно оценивающими восставших(называя их сепаратистами, ополченцами, повстанцами...-но не террористами) я стараюсь не характеризовать их так. Тем не менее, если доверять многочисленным сообщениям, они действительно выполняют функции такого рода-в том числе и по отношению к украинским солдатам.
>они тоже представляют собой малочисленную, высокомотивированную и все лучше воюющую пехоту. И многими успехами мы обязаны именно им, на мой взгляд.
Так у Красной армии тоже были весьма мотивированные соединения. Общей картины это не меняет-превосходство в людях и технике в обоих случаях огромно, а результат весьма скромный.
>Тяжелое вооружение постоянно ломается, а самолетов раз, два и обчелся.
Гаубицы и системы залпового огня ? Там, по сути, нечему ломаться. Но именно они обеспечивают продвижение вашей стороны. То, что ломается у танка(ходовая часть), легко чинится при наличии запчастей.
>По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, >что танки снимали с постаментов, может быть признаком его >нехватки, но не отсутствия.
Там шла речь о штуках.На стрельбу гаубиц с Карачуна отвечали Ноной. Это было бы смешно, если б воевали марсиане.
Ну, я имею в виду не Вас лично, просто часто встречалась с такой характеристикой. Хотя эти добровольческие батальоны разные, там всяких людей хватает. Это я наверное, с женой Долгова переобщалась. :-) Мне сложно судить, насколько это превосходство есть. Армия воюет очень странно, у нее действительно есть много чего, но результат не очень. Добровольческие батальоны не имеют ничего, даже бронежилетов, а эффект у них часто лучше. А армия не всегда их даже прикрывает. У меня такое впечатление, что генералы очень ревниво к этим батальонам относятся.
Очень много оружия побросали в тех городах, из которых пророссийские ополченцы отступили. Причем на порядок лучшего, чем у нас есть. А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев. Но, возможно, Вы и правы. Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче. Да я понимаю, что это вообще не смешно. Это у меня уже с горя.
Вы же знаете, возможно, что советское планирование, имея в виду малую мощность наших заводов сравнительно с заводами вероятного противника, считало необходимым держать запасы техники, которых хватило бы на значительное время.Отсюда и советское "перепроизводство" танков и прочего.
Насколько мне известно, вооружение ополченцев оттуда, перекуплено или взято в бою.Из России они если и получают,то боеприпасы.
>А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев.
Последний месяц.
>Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче.
Они вообще планировали не допустить расправы отрядов националистов и сбушников над населением мятежных областей и удержать узловые точки до входа армии РФ. Необходимость вести своими силами войну с армией Украины для них трагедия.
Возможно, Вы не все знаете. У меня есть связи кое с кем из добровольческих батальонов, которым Минобороны упорно оружия не дает, так они еще с мая трофейное российское оружие имеют, причем не только автоматы. Какой расправы? Вы всерьез считаете, что кого-то расстреляли бы? Возьмем, к примеру, Харьков. А с чего они взяли, что Путин за них вступится? Они ему только для пиара нужны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
К такой позиции в принципе отношусь с искренним
Date: 2014-07-30 10:29 am (UTC)>Никому не верю, пока не будет нормального расследования.
однако повторюсь-у ополченцев нет тяжёлого вооружения в сопоставимых количествах.
Re: К такой позиции в принципе отношусь с искренним
Date: 2014-08-02 07:57 am (UTC)С уважением
Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-04 12:49 pm (UTC)>Украинская армия изначально была малочисленная, голая, босая и >необученная. У солдат бронежилетов было чуть ли не по три на взвод, >оружия не хватало. Знаете, сколько получают контрактники? 989 грн в >месяц. На кефир как раз хватает. Каждый день войны обходится в 70 >млн гривен, а денег в казне нет. Так что бахать тяжелым вооружением >попусту для Украины просто дорого
Украинская армия превышает по численности ополченцев на порядок.
Она плохо обучена,голодает, часто сдаётся в плен, офицеры неумелые, зато подавляющий избыток тяжёлого вооружения и господство в небе.
С другой стороны-малочисленная высокомотивированная, хорошо обученная пехота,
с талантливыми офицерами-тактиками, но без тяжёлого вооружения и авиации.
Не узнаёте коллизию ? Советско-финская война 1939-40 гг....
>А откуда Вы знаете?
Из первых уст; да и Вы, если следили за блогами ополченцев и антимайдановцев, за выступлениями Стрелкова, могли заметить, что до июля тяжёлого воружения не было-иначе б не снимали танки с постаментов...
Re: Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-04 02:45 pm (UTC)По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, что танки снимали с постаментов, может быть признаком его нехватки, но не отсутствия.
С уважением
Re: Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-06 01:14 am (UTC)Это ж не мой текст.В разговоре с собеседниками,
разумно оценивающими восставших(называя их сепаратистами, ополченцами, повстанцами...-но не террористами)
я стараюсь не характеризовать их так.
Тем не менее, если доверять многочисленным сообщениям, они действительно выполняют функции такого рода-в том числе и по отношению к украинским солдатам.
>они тоже представляют собой малочисленную, высокомотивированную и все лучше воюющую пехоту. И многими успехами мы обязаны именно им, на мой взгляд.
Так у Красной армии тоже были весьма мотивированные соединения.
Общей картины это не меняет-превосходство в людях и технике в обоих случаях огромно, а результат весьма скромный.
>Тяжелое вооружение постоянно ломается, а самолетов раз, два и обчелся.
Гаубицы и системы залпового огня ?
Там, по сути, нечему ломаться.
Но именно они обеспечивают продвижение вашей стороны.
То, что ломается у танка(ходовая часть), легко чинится при наличии запчастей.
>По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, >что танки снимали с постаментов, может быть признаком его >нехватки, но не отсутствия.
Там шла речь о штуках.На стрельбу гаубиц с Карачуна отвечали Ноной.
Это было бы смешно, если б воевали марсиане.
Re: Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-06 05:47 pm (UTC)Мне сложно судить, насколько это превосходство есть. Армия воюет очень странно, у нее действительно есть много чего, но результат не очень. Добровольческие батальоны не имеют ничего, даже бронежилетов, а эффект у них часто лучше. А армия не всегда их даже прикрывает. У меня такое впечатление, что генералы очень ревниво к этим батальонам относятся.
Очень много оружия побросали в тех городах, из которых пророссийские ополченцы отступили. Причем на порядок лучшего, чем у нас есть.
А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев. Но, возможно, Вы и правы. Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче.
Да я понимаю, что это вообще не смешно. Это у меня уже с горя.
С уважением
Украина набита складами советского оружия
Date: 2014-08-07 12:05 am (UTC)Насколько мне известно, вооружение ополченцев оттуда, перекуплено или взято в бою.Из России они если и получают,то боеприпасы.
>А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев.
Последний месяц.
>Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче.
Они вообще планировали не допустить расправы отрядов националистов и сбушников над населением мятежных областей и удержать узловые точки до входа армии РФ.
Необходимость вести своими силами войну с армией Украины для них трагедия.
Re: Украина набита складами советского оружия
Date: 2014-08-07 09:13 am (UTC)Какой расправы? Вы всерьез считаете, что кого-то расстреляли бы? Возьмем, к примеру, Харьков.
А с чего они взяли, что Путин за них вступится? Они ему только для пиара нужны.
С уважением