"украинские силовики стали применять по отношению к жителям Донбасса новую тактику. Она сводится к уничтожению объектов инфраструктуры, без которых жизнь в городе невозможна, и к запугиванию гражданского населения. За последние сутки в Донецке, Горловке и Луганске под обстрел попали дом престарелых, поликлиника, медицинский университет и автоколонна с беженцами.
Взрывы в Донецке теперь слышны практически во всех районах города. Из центра столицы ДНР началась эвакуация жителей. Обстреляны железнодорожный вокзал, Северный автовокзал, Центральный парк культуры, где еще накануне можно было видеть немногочисленных отдыхающих. В городе действует мобильные диверсионные группы украинских силовиков, вооруженные гранатометами.
В городе артобстрелами украинских карателей повреждены газопровод и несколько электроподстанций. Под обстрелы тяжелой артиллерии, систем залпового огня Град украинских военных изо дня в день попадают не в блок-посты или в места базирования отрядов ополченцев, а в жилые кварталы. Интенсивный обстрел микрорайона Широкий, что на юге Донецка, украинские силовики вели примерно получаса. Зарево пожаров, возникших уже во время обстрела, было видно с расстояния в десять километров. Подразделения Министерства обороны ДНР и ополченцы между тем продолжают удерживать Шахтерск. }
Украинские каратели, понеся потери, вышли из города и продолжают интенсивный артобстрел его жилых кварталов.
Украинские силовики обстреливают практически все крупные населенные пункты Донецкой народной республики. Орудийные выстрелы слышны и неподалеку от района крушения малайзийского "Боинга". Ополченцы там продолжают удерживать ключевую высоту Саур-Могила. "Противник ударами с юга и с севера стремился завершить окружение донецкой группировки ополчения. Большая часть атак противника отбита, взяты в плен трое офицеров вооруженных сил Украины, уничтожен один танк, два БТРа", — рассказывает министр обороны ДНР Игорь Стрелков.
Потери несут и ополченцы. Но мирных жителей от непрекращающихся обстрелов украинских силовиков в ДНР гибнет все больше. "У меня подружка наготове открывает двери погреба. Все приготовили туда. Как только начинается стрельба, даже мы с ней разговариваем по телефону, она прерывает разговор. Она говорит — ой, сильно стреляют, мы уже забегаем в погреб. Все боятся!", — рассказывает местная жительница.
Людмила приехала сюда из Луганска. Думала спастись от войны. "Я луганская, приехала сюда, думала, что войны не будет", — рассказывает она.
Между тем появляются все новые свидетельства преступлений украинских карателей. В пригороде Донецка, рассказывает нашей съемочной группе один из лидеров ДНР Павел Губарев, ими была похищена группа врачей. "Пять человек. Это волонтеры, которые на Скорой помощи ехали, чтобы забрать раненых и спасти жизни. Они были арестованы и увезены в неизвестном направлении. По имеющейся информации, они находятся в Киеве", — говорит он.
Такого интенсивного обстрела Донецка, как прошедшей ночью мы не наблюдали, пожалуй, уже около недели. Массовая эвакуация идет из Горловки. Люди покидают родные дома, рискуя жизнью. Украинские снаряды часто попадают и в автобусы с беженцами.
Луганская народная республика. В поселке Новосветловка украинские силовики обстреляли жилые двухэтажные дома. Скорая помощь не приезжает из-за обстрелов, а когда обстрелы кончаются – приезжать зачастую уже поздно.
В самом Луганске киевские каратели нанесли удар по дому престарелых. Пятеро погибших, не менее 17 раненых. Окончательное число жертв определят только после полного разбора завалов."
Имею ту же самую информацию, только с обвинениями в другую сторону. Никому не верю, пока не будет нормального расследования. По информации от третьих лиц мне пока ничего не ясно.
А откуда Вы знаете? Понимаете, я вижу ситуацию немного в другом ключе. Обычно люди сочувствуют сепаратистам, потому что классичаский случай - хорошо вооруженное государство утюжит малочисленных и слабо вооруженных ополченцев - палестинцы в Израиле, Асех в Индонезии, маоисты на Филлипинах, и тд. Но здесь совсем по-другому. Украинская армия изначально была малочисленная, голая, босая и необученная. У солдат бронежилетов было чуть ли не по три на взвод, оружия не хватало. Знаете, сколько получают контрактники? 989 грн в месяц. На кефир как раз хватает. Каждый день войны обходится в 70 млн гривен, а денег в казне нет. Так что бахать тяжелым вооружением попусту для Украины просто дорого. Да еще чтобы потом все это и отстраивать, и населению гуманитарку раздавать - в тех районах, где не пищевые комбинаты остановились или подвоза не было из-за военных действий.
>Украинская армия изначально была малочисленная, голая, босая и >необученная. У солдат бронежилетов было чуть ли не по три на взвод, >оружия не хватало. Знаете, сколько получают контрактники? 989 грн в >месяц. На кефир как раз хватает. Каждый день войны обходится в 70 >млн гривен, а денег в казне нет. Так что бахать тяжелым вооружением >попусту для Украины просто дорого
Украинская армия превышает по численности ополченцев на порядок. Она плохо обучена,голодает, часто сдаётся в плен, офицеры неумелые, зато подавляющий избыток тяжёлого вооружения и господство в небе. С другой стороны-малочисленная высокомотивированная, хорошо обученная пехота, с талантливыми офицерами-тактиками, но без тяжёлого вооружения и авиации.
Не узнаёте коллизию ? Советско-финская война 1939-40 гг....
>А откуда Вы знаете?
Из первых уст; да и Вы, если следили за блогами ополченцев и антимайдановцев, за выступлениями Стрелкова, могли заметить, что до июля тяжёлого воружения не было-иначе б не снимали танки с постаментов...
Есть некоторая разница. Вы называете карателями добровольческие батальоны, но они тоже представляют собой малочисленную, высокомотивированную и все лучше воюющую пехоту. И многими успехами мы обязаны именно им, на мой взгляд. Тяжелое вооружение постоянно ломается, а самолетов раз, два и обчелся.
По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, что танки снимали с постаментов, может быть признаком его нехватки, но не отсутствия.
Это ж не мой текст.В разговоре с собеседниками, разумно оценивающими восставших(называя их сепаратистами, ополченцами, повстанцами...-но не террористами) я стараюсь не характеризовать их так. Тем не менее, если доверять многочисленным сообщениям, они действительно выполняют функции такого рода-в том числе и по отношению к украинским солдатам.
>они тоже представляют собой малочисленную, высокомотивированную и все лучше воюющую пехоту. И многими успехами мы обязаны именно им, на мой взгляд.
Так у Красной армии тоже были весьма мотивированные соединения. Общей картины это не меняет-превосходство в людях и технике в обоих случаях огромно, а результат весьма скромный.
>Тяжелое вооружение постоянно ломается, а самолетов раз, два и обчелся.
Гаубицы и системы залпового огня ? Там, по сути, нечему ломаться. Но именно они обеспечивают продвижение вашей стороны. То, что ломается у танка(ходовая часть), легко чинится при наличии запчастей.
>По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, >что танки снимали с постаментов, может быть признаком его >нехватки, но не отсутствия.
Там шла речь о штуках.На стрельбу гаубиц с Карачуна отвечали Ноной. Это было бы смешно, если б воевали марсиане.
Ну, я имею в виду не Вас лично, просто часто встречалась с такой характеристикой. Хотя эти добровольческие батальоны разные, там всяких людей хватает. Это я наверное, с женой Долгова переобщалась. :-) Мне сложно судить, насколько это превосходство есть. Армия воюет очень странно, у нее действительно есть много чего, но результат не очень. Добровольческие батальоны не имеют ничего, даже бронежилетов, а эффект у них часто лучше. А армия не всегда их даже прикрывает. У меня такое впечатление, что генералы очень ревниво к этим батальонам относятся.
Очень много оружия побросали в тех городах, из которых пророссийские ополченцы отступили. Причем на порядок лучшего, чем у нас есть. А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев. Но, возможно, Вы и правы. Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче. Да я понимаю, что это вообще не смешно. Это у меня уже с горя.
Вы же знаете, возможно, что советское планирование, имея в виду малую мощность наших заводов сравнительно с заводами вероятного противника, считало необходимым держать запасы техники, которых хватило бы на значительное время.Отсюда и советское "перепроизводство" танков и прочего.
Насколько мне известно, вооружение ополченцев оттуда, перекуплено или взято в бою.Из России они если и получают,то боеприпасы.
>А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев.
Последний месяц.
>Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче.
Они вообще планировали не допустить расправы отрядов националистов и сбушников над населением мятежных областей и удержать узловые точки до входа армии РФ. Необходимость вести своими силами войну с армией Украины для них трагедия.
Возможно, Вы не все знаете. У меня есть связи кое с кем из добровольческих батальонов, которым Минобороны упорно оружия не дает, так они еще с мая трофейное российское оружие имеют, причем не только автоматы. Какой расправы? Вы всерьез считаете, что кого-то расстреляли бы? Возьмем, к примеру, Харьков. А с чего они взяли, что Путин за них вступится? Они ему только для пиара нужны.
Да, они - это украинские силовики. Если бы так было, как Вы говорите, то давно бы уже все взяли. У меня есть несколько подозрительных случаев на тему стрельбы по цивилам, они все зафиксированы миссией ООН по правам человека, которая работает в Украине. Но каких-то системных, массовых и прицельных стрельб по жилым кварталам пока что не зафиксировано, хотя, может, будет ясно позже. Я сейчас по делу Долгова общаюсь с раными миссиями, поэтому в курсе. Насчет сомнений - посмотрите хотя бы на восстановление уже освобожденных районов. Нашим что, делать нечего, подрывать мосты и заводы, которые потом обратно возводить. Денег-то не так уж много. В принципе сейчас начинает работать госпрограмма по восстановлению разрушенного жилья за счет государства. Главное тут, чтобы опять все не украли. :-(
farnabazsatrap , Вы внимательно мои сообщения читали ? Людей , которые на гербе своего государства помещают над головами двухглавго орла - державу , иначе как идиотами и дикарями я назвать не могу ... Об обстрелах ... Если бы сепаратисты не были бы бандитами , а были бы нормальными людьми, они бы ушли из Донецка и Луганска, что-бы не подвергать жителей этих городов обстрелам и осаде ... Их об этом просили сами жители Донецка :
Гиркину наплевать на этих людей... Освободили бы сепаратисты города от своего присутствия, что-бы не было жертв среди мирного населения и разрушений - и все было бы хорошо ...
>на гербе своего государства помещают над головами двухглавго орла - державу
Ну что поделаешь.И не такие курьёзы случаются.
>Освободили бы сепаратисты города от своего присутствия, что-бы не >было жертв среди мирного населения и разрушений - и все было бы >хорошо ...
Освободили бы украинская армия, сбушники и рецидивисты из батальонов т.н."нацгвардии",навербованной из криминального контингента(см.самих апологетов) города от своего присутствия- тоже было б хорошо.По-моему, ещё лучше. Или уж хотя бы не обстреливала жилые кварталы, больницы и роддома.
>Их об этом просили сами жители Донецка
Все поголовно ? А о чём жители Донецка просили ваших ? Или ваших не то что бесполезно-опасно просить ? А вот ещё украинские матери требуют не посылать их сыновей на войну, может быть, их послушать ?
>Если бы сепаратисты не были бы бандитами , а были бы нормальными >людьми, они бы ушли из Донецка и Луганска, что-бы не подвергать >жителей этих городов обстрелам и осаде
В таком случае все участники восстаний-бандиты, ибо подвергают население репрессиям правительственных карателей.А те ни при чём, да.
это не курьезы... Это необразованность и глупость .
" Освободили бы украинская армия, сбушники и рецидивисты из батальонов т.н."нацгвардии",навербованной из криминального контингента(см.самих апологетов) города от своего присутствия- тоже было б хорошо.По-моему, ещё лучше."
Что-бы там всякие наемники из России типа Мотороллы и Бабая грабили и бандитствовали ?
" Или уж хотя бы не обстреливала жилые кварталы, больницы и роддома. "
Много людей в Донецке писали, чито их обстреливает не украинская армия . а боевики ... Вы знаете , я на 100 % уверен, что это делают наемники из России ... Есть в России одна писательница- державница Вера Камша ( тиражи ее книг неуклонно падает и пишет она от книги к книге все хуже ). !0 лет назад в своей книге " Красное на красном " ( т.е. " Кровь на крови " , если в буквальном смысле говорить ) она писала , что противника можно уничтожать без предупреждения и ультиматумов ,что ради победы можно убивать женщин и детей , пленных чужих и своих , и младенцев - тоже ...Все- ради Победы ... ( с большой буквы ).
" – У вас прекрасная душа, генерал, – покачал головой Алва, – и быть вам в раю среди бледных роз и ангелов, но сначала – потоп, а ультиматум – потом. Пусть Адгемар с присными поймут, что нам все сопли и слюни мира по колено. Тогда казар приползет к нам на брюхе, чтоб свои не разорвали. – Рокэ, опомнитесь! Там не только воины, там… – Именно, перебил Ворон, – там женщины, дети, лошади, раненые, пленные. Все верно. Отучить брать заложников можно одним способом – не щадить тех, кому не повезло. А отучить Лиса юлить можно, только убивая без предупреждения!" (с)
«Победу делают из того, что под руки подвернется – хоть из козлиного дерьма, хоть из утопленных младенцев» (с)
Ну и прочие слова и дела Рокэ нашего Алвы ...( кто читал, тот поймет , ) Смысл такой - " Все можно ради Победы " и , естественно " Талиг ( т.е. государство ) - превыше всего " ( это цитата прямым текстом из романа ) . Излишне говорить , что на ее форуме - сплошные сторонники ДНР ...( усмешка) Эти люди- ни своих , ни чужих щадить не будут ...
" А о чём жители Донецка просили ваших ? "
Я вообще-то гражданин России , живу в России , по национальности - русский .( подмигивание) А Вы меня за украинца приняли ? Жители Донецка моих ( т.е. граждан России ) именно об этом и просили ... Что-бы ушли из города и не подвергали их опасности ...
" Или ваших не то что бесполезно-опасно просить ? "
Бесполезно ... В их сердцах нет жалости ...
" В таком случае все участники восстаний-бандиты, ибо подвергают население репрессиям правительственных карателей.А те ни при чём, да. "
К сожалению, страдают часто невиновные... А виновные быстро убегают ... Бородай уже убежал в Россию ... Хотя мне непонятно , какое отношение российский гражданин Бородай имеет к Украине и Донбассу ? ( смех)
>это не курьезы... >Это необразованность и глупость .
>Что-бы
У них сложности с геральдикой, у Вас-с орфографией. Бывает.Не думаю, что это критично.
>Что-бы там всякие наемники из России типа Мотороллы и Бабая грабили и бандитствовали ?
Чтобы избавиться от украинизаторов.
а)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай-наёмники, даже если получают какие-то кормовые.Был ли наёмником генерал Черняев ?А ведь он воевал за сербов, а не за других русских.
б)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай занимались бандитизмом-если не понимать под последним вооружённое сопротивление украинским властям и их вооружённым формированиям.
>Много людей в Донецке писали, чито их обстреливает не украинская армия . а боевики ...
После появления многочисленных свидетельств о преднамеренном расстреле украинскими вооружёнными силами сугубо гражданских целей украинская сторона занялась контрпропагандой.
>Вы знаете , я на 100 % уверен, что это делают наемники из России
Против веры, как известно, не попрёшь-"верую, ибо абсурдно". Верить можно хоть в легионы кадыровцев.
>Хотя мне непонятно , какое отношение российский гражданин Бородай имеет к Украине и Донбассу ? ( смех)
Какое отношение француз Лафайет имел к борьбе САСШ за независимость ?
" У них сложности с геральдикой, у Вас-с орфографией. Бывает.Не думаю, что это критично."
Я человек широкой публике неизвестный... Свои проблемы или ошибки не выставляю на всеобщее обозрение ... А вот руководители Донецкого бантустана выставили себя на всеобщее посмешище как люди необразованные и малознающие ... Впрочем ,в бантустанах это обычное явление ...
Печально что этому командующему дегенерату- хаму будут судить о русских ... Посмотрите на его дегенеративную морду . На ней прямо написано : ПТУ ... А то ведь страшно подумать - такие придурки любят бездумно размножаться и ухудшать генофонд нации ...
" >Что-бы там всякие наемники из России типа Мотороллы и Бабая грабили и бандитствовали ?"
" Чтобы избавиться от украинизаторов. "
А они вообще были, украинизаторы ? В Крыму было украинских школ 2% , в Донецке - 5% . После 22 лет . Так что не было никакой украинизации ...
" Чтобы избавиться от украинизаторов. "
В России украинцы знают русский язык и говорят на нем ... На Украине русские не знают украинского и не хотят даже изучать его ... Странно, не правда ли ?
" а)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай-наёмники, даже если получают какие-то кормовые.Был ли наёмником генерал Черняев ?А ведь он воевал за сербов, а не за других русских."
Наемник тот , кто воюет за чужое государство и получает от него вознаграждение ...
" б)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай занимались бандитизмом-если не понимать под последним вооружённое сопротивление украинским властям и их вооружённым формированиям.2
Показывали машину Бабая - ранее она принадлежала одному арестованному предпринимателю ... К тому же он в розыске и сидел уже в тюрьме ... Воистину , " патриотизм - последнее прибежище негодяев " (с)
" Против веры, как известно, не попрёшь-"верую, ибо абсурдно". Верить можно хоть в легионы кадыровцев."
Т.е. Вы считаете ложью , что на Украине на стороне Луганды воюют чеченцы ?
" >Хотя мне непонятно , какое отношение российский гражданин Бородай имеет к Украине и Донбассу ? ( смех)"
" Какое отношение француз Лафайет имел к борьбе САСШ за независимость ?"
Лафаета сделали президентом США ? ( удивление) Не знал, не знал ...
>Печально что этому командующему дегенерату- хаму будут судить о русских ... Я, как русский, переживу.
>Посмотрите на его дегенеративную морду . Посмотрел-дегенерации не вижу. "Красота в глазах смотрящего"
>А они вообще были, украинизаторы ? >В Крыму было украинских школ 2% , в Донецке - 5% . >После 22 лет . >Так что не было никакой украинизации ...
Это утверждение ложно.
Далеко не русский националистический ресурс : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF
>Наемник тот , кто воюет за чужое государство и получает от него вознаграждение ...
Да, вот у вас воюют сотрудники частных охранных кампаний.
>Показывали машину Бабая - ранее она принадлежала одному арестованному предпринимателю ...
Категорически не поддерживаю подобные реквизиции, хоть ни одна война без них не обходится,но точно ли это именно машина Бабая,отнятая им, или ему предоставили автомобиль ?
>К тому же он в розыске и сидел уже в тюрьме ...
В чьём розыске ? А вот ваши мародёры :
>Т.е. Вы считаете ложью , что на Украине на стороне Луганды воюют чеченцы ?
Мне известно от воюющих там, что речь может идти буквально о нескольких чеченцах.Были осетины(тоже несколько)-быстро надоели остальным добровольцам.
>Лафаета сделали президентом США ? ( удивление)
Его сделали генералом.А что Вас беспокоит ? Президент Литвы Ва́лдас Ада́мкус был гражданином США, таких примеров немало.
Копирую из ленты ДНР, специально для правозащитников.
Ночью 23.07.2014г в 22:30 бригада реанимации выехала на срочный вызов в район г. Снежное, в 00:10 бригада вышла на связь и сообщила о расстреле реанимобиля Украинскими военными. Сообщили что пришлось укрываться от обстрела и съехали с дороги в поле. После сеанса связи который длился минуту, связь резко была прекращена, все мобильные телефоны медиков отключились. Днем в 14:00 появилась информация от Украинских СМИ о захвате медиков и волонтеров: Васильева Алексея Геннадиевича, Радионовой Лилии Витальевны. Никитина Виктора Анатольевича, Вергияна Симона Рудиковича, Шафтнер Лады Борисовны. Судьба медиков и волонтеров неизвестна, на все просьбы предоставить информацию о захваченной бригаде реанимобиля, украинские официальные лица не дают ни каких пояснений, не предоставляют фото и видео подтверждений нахождения в живых бригады реанимобиля. Это вопиющий факт пренебрежения норм международного гуманитарного права и правил ведения войны. Правительство ДНР требует немедленного освобождения захваченных медиков и волонтеров, так как по нормам международного права, врачи во время войны и ведения боевых действий являются неприкосновенными!
(Написал потому, что с именами. Сам знаю, что без имён - не разберёшь вообще, где правда где пропаганда).
Были задержаны украинские граждане - сепаратисты , тяготеющие к лимоновцам и в придачу - гражданин России в работавший с ними ... Сейчас они в Киеве ... Я еще могу понять сепаратистов крымчан или Донецка - им пообещали молочные реки и кисельные берега в России ... Сложнее понять, зачем в Россию украинские лимоновцы так рвутся - их же в России Путин в тюрьму сажает ... Мазохисты , что ли ? Воистину, умом Россию не понять (с) ...
Не понимаю , а в чем разница ? Насколько я знаю , военных медиков точно также в плен берут , как и обычных военных ... Или я в чем-то ошибаюсь ? ( в замешательстве )
А миссия ОБСЕ, которая в Украине работает, это подтверждает? У нас каждый день спикер АТО дает пресс-конференцию для журналистов (в том числе иностранных) и работников разных миссий, они его по каждому случаю достают. А по этому поводу не было ничего. Но я могу сама сделать запрос - и передать миссии ООН по правам человека эту инфу, пусть проверят.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2014-07-27 10:01 am (UTC)Держава ???
Они там , в Донецке , совсем с ума сошли ?
no subject
Date: 2014-07-27 01:37 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-07-27 01:45 pm (UTC)Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-07-29 05:09 pm (UTC)Взрывы в Донецке теперь слышны практически во всех районах города. Из центра столицы ДНР началась эвакуация жителей. Обстреляны железнодорожный вокзал, Северный автовокзал, Центральный парк культуры, где еще накануне можно было видеть немногочисленных отдыхающих. В городе действует мобильные диверсионные группы украинских силовиков, вооруженные гранатометами.
В городе артобстрелами украинских карателей повреждены газопровод и несколько электроподстанций. Под обстрелы тяжелой артиллерии, систем залпового огня Град украинских военных изо дня в день попадают не в блок-посты или в места базирования отрядов ополченцев, а в жилые кварталы. Интенсивный обстрел микрорайона Широкий, что на юге Донецка, украинские силовики вели примерно получаса. Зарево пожаров, возникших уже во время обстрела, было видно с расстояния в десять километров. Подразделения Министерства обороны ДНР и ополченцы между тем продолжают удерживать Шахтерск. }
Украинские каратели, понеся потери, вышли из города и продолжают интенсивный артобстрел его жилых кварталов.
Украинские силовики обстреливают практически все крупные населенные пункты Донецкой народной республики. Орудийные выстрелы слышны и неподалеку от района крушения малайзийского "Боинга". Ополченцы там продолжают удерживать ключевую высоту Саур-Могила. "Противник ударами с юга и с севера стремился завершить окружение донецкой группировки ополчения. Большая часть атак противника отбита, взяты в плен трое офицеров вооруженных сил Украины, уничтожен один танк, два БТРа", — рассказывает министр обороны ДНР Игорь Стрелков.
Потери несут и ополченцы. Но мирных жителей от непрекращающихся обстрелов украинских силовиков в ДНР гибнет все больше. "У меня подружка наготове открывает двери погреба. Все приготовили туда. Как только начинается стрельба, даже мы с ней разговариваем по телефону, она прерывает разговор. Она говорит — ой, сильно стреляют, мы уже забегаем в погреб. Все боятся!", — рассказывает местная жительница.
Людмила приехала сюда из Луганска. Думала спастись от войны. "Я луганская, приехала сюда, думала, что войны не будет", — рассказывает она.
Между тем появляются все новые свидетельства преступлений украинских карателей. В пригороде Донецка, рассказывает нашей съемочной группе один из лидеров ДНР Павел Губарев, ими была похищена группа врачей. "Пять человек. Это волонтеры, которые на Скорой помощи ехали, чтобы забрать раненых и спасти жизни. Они были арестованы и увезены в неизвестном направлении. По имеющейся информации, они находятся в Киеве", — говорит он.
Такого интенсивного обстрела Донецка, как прошедшей ночью мы не наблюдали, пожалуй, уже около недели. Массовая эвакуация идет из Горловки. Люди покидают родные дома, рискуя жизнью. Украинские снаряды часто попадают и в автобусы с беженцами.
Луганская народная республика. В поселке Новосветловка украинские силовики обстреляли жилые двухэтажные дома. Скорая помощь не приезжает из-за обстрелов, а когда обстрелы кончаются – приезжать зачастую уже поздно.
В самом Луганске киевские каратели нанесли удар по дому престарелых. Пятеро погибших, не менее 17 раненых. Окончательное число жертв определят только после полного разбора завалов."
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-07-29 05:51 pm (UTC)Никому не верю, пока не будет нормального расследования.
По информации от третьих лиц мне пока ничего не ясно.
С уважением
К такой позиции в принципе отношусь с искренним
Date: 2014-07-30 10:29 am (UTC)>Никому не верю, пока не будет нормального расследования.
однако повторюсь-у ополченцев нет тяжёлого вооружения в сопоставимых количествах.
Re: К такой позиции в принципе отношусь с искренним
Date: 2014-08-02 07:57 am (UTC)С уважением
Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-04 12:49 pm (UTC)>Украинская армия изначально была малочисленная, голая, босая и >необученная. У солдат бронежилетов было чуть ли не по три на взвод, >оружия не хватало. Знаете, сколько получают контрактники? 989 грн в >месяц. На кефир как раз хватает. Каждый день войны обходится в 70 >млн гривен, а денег в казне нет. Так что бахать тяжелым вооружением >попусту для Украины просто дорого
Украинская армия превышает по численности ополченцев на порядок.
Она плохо обучена,голодает, часто сдаётся в плен, офицеры неумелые, зато подавляющий избыток тяжёлого вооружения и господство в небе.
С другой стороны-малочисленная высокомотивированная, хорошо обученная пехота,
с талантливыми офицерами-тактиками, но без тяжёлого вооружения и авиации.
Не узнаёте коллизию ? Советско-финская война 1939-40 гг....
>А откуда Вы знаете?
Из первых уст; да и Вы, если следили за блогами ополченцев и антимайдановцев, за выступлениями Стрелкова, могли заметить, что до июля тяжёлого воружения не было-иначе б не снимали танки с постаментов...
Re: Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-04 02:45 pm (UTC)По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, что танки снимали с постаментов, может быть признаком его нехватки, но не отсутствия.
С уважением
Re: Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-06 01:14 am (UTC)Это ж не мой текст.В разговоре с собеседниками,
разумно оценивающими восставших(называя их сепаратистами, ополченцами, повстанцами...-но не террористами)
я стараюсь не характеризовать их так.
Тем не менее, если доверять многочисленным сообщениям, они действительно выполняют функции такого рода-в том числе и по отношению к украинским солдатам.
>они тоже представляют собой малочисленную, высокомотивированную и все лучше воюющую пехоту. И многими успехами мы обязаны именно им, на мой взгляд.
Так у Красной армии тоже были весьма мотивированные соединения.
Общей картины это не меняет-превосходство в людях и технике в обоих случаях огромно, а результат весьма скромный.
>Тяжелое вооружение постоянно ломается, а самолетов раз, два и обчелся.
Гаубицы и системы залпового огня ?
Там, по сути, нечему ломаться.
Но именно они обеспечивают продвижение вашей стороны.
То, что ломается у танка(ходовая часть), легко чинится при наличии запчастей.
>По моим сведениям, тяжелое вооружение появилось еще в мае. То, >что танки снимали с постаментов, может быть признаком его >нехватки, но не отсутствия.
Там шла речь о штуках.На стрельбу гаубиц с Карачуна отвечали Ноной.
Это было бы смешно, если б воевали марсиане.
Re: Узнаваемая коллизия
Date: 2014-08-06 05:47 pm (UTC)Мне сложно судить, насколько это превосходство есть. Армия воюет очень странно, у нее действительно есть много чего, но результат не очень. Добровольческие батальоны не имеют ничего, даже бронежилетов, а эффект у них часто лучше. А армия не всегда их даже прикрывает. У меня такое впечатление, что генералы очень ревниво к этим батальонам относятся.
Очень много оружия побросали в тех городах, из которых пророссийские ополченцы отступили. Причем на порядок лучшего, чем у нас есть.
А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев. Но, возможно, Вы и правы. Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче.
Да я понимаю, что это вообще не смешно. Это у меня уже с горя.
С уважением
Украина набита складами советского оружия
Date: 2014-08-07 12:05 am (UTC)Насколько мне известно, вооружение ополченцев оттуда, перекуплено или взято в бою.Из России они если и получают,то боеприпасы.
>А гаубицы и системы залпового огня есть и у ополченцев.
Последний месяц.
>Мне кажется, что те, кто начинал эту заварушку со стороны ополченцев, почему-то думал, что пойдет легче.
Они вообще планировали не допустить расправы отрядов националистов и сбушников над населением мятежных областей и удержать узловые точки до входа армии РФ.
Необходимость вести своими силами войну с армией Украины для них трагедия.
Re: Украина набита складами советского оружия
Date: 2014-08-07 09:13 am (UTC)Какой расправы? Вы всерьез считаете, что кого-то расстреляли бы? Возьмем, к примеру, Харьков.
А с чего они взяли, что Путин за них вступится? Они ему только для пиара нужны.
С уважением
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-07-29 05:53 pm (UTC)С уважением
Виноват,не понял-"им"(они)-это украинские силовики ?
Date: 2014-07-30 10:27 am (UTC)Что касается восстановления-то сомневаюсь в решимости Киева тратить на него деньги.
Re: Виноват,не понял-"им"(они)-это украинские силовики ?
Date: 2014-08-01 03:30 pm (UTC)Re: Виноват,не понял-"им"(они)-это украинские силовики ?
Date: 2014-08-02 07:52 am (UTC)Насчет сомнений - посмотрите хотя бы на восстановление уже освобожденных районов. Нашим что, делать нечего, подрывать мосты и заводы, которые потом обратно возводить. Денег-то не так уж много. В принципе сейчас начинает работать госпрограмма по восстановлению разрушенного жилья за счет государства. Главное тут, чтобы опять все не украли. :-(
С уважением
Я не думаю, что заводы после пригодятся
Date: 2014-08-04 12:42 pm (UTC)Re: Я не думаю, что заводы после пригодятся
Date: 2014-08-04 02:46 pm (UTC)С уважением
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-07-30 12:32 pm (UTC)Людей , которые на гербе своего государства помещают над головами двухглавго орла - державу , иначе как идиотами и дикарями я назвать не могу ...
Об обстрелах ...
Если бы сепаратисты не были бы бандитами , а были бы нормальными людьми, они бы ушли из Донецка и Луганска, что-бы не подвергать жителей этих городов обстрелам и осаде ...
Их об этом просили сами жители Донецка :
Гиркину наплевать на этих людей...
Освободили бы сепаратисты города от своего присутствия, что-бы не было жертв среди мирного населения и разрушений - и все было бы хорошо ...
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-07-30 09:42 pm (UTC)Ну что поделаешь.И не такие курьёзы случаются.
>Освободили бы сепаратисты города от своего присутствия, что-бы не >было жертв среди мирного населения и разрушений - и все было бы >хорошо ...
Освободили бы украинская армия, сбушники и рецидивисты из батальонов т.н."нацгвардии",навербованной из криминального контингента(см.самих апологетов) города от своего присутствия-
тоже было б хорошо.По-моему, ещё лучше.
Или уж хотя бы не обстреливала жилые кварталы, больницы и роддома.
>Их об этом просили сами жители Донецка
Все поголовно ?
А о чём жители Донецка просили ваших ?
Или ваших не то что бесполезно-опасно просить ?
А вот ещё украинские матери требуют не посылать их сыновей на войну, может быть, их послушать ?
>Если бы сепаратисты не были бы бандитами , а были бы нормальными >людьми, они бы ушли из Донецка и Луганска, что-бы не подвергать >жителей этих городов обстрелам и осаде
В таком случае все участники восстаний-бандиты, ибо подвергают население репрессиям правительственных карателей.А те ни при чём, да.
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-07-31 01:37 pm (UTC)это не курьезы...
Это необразованность и глупость .
" Освободили бы украинская армия, сбушники и рецидивисты из батальонов т.н."нацгвардии",навербованной из криминального контингента(см.самих апологетов) города от своего присутствия-
тоже было б хорошо.По-моему, ещё лучше."
Что-бы там всякие наемники из России типа Мотороллы и Бабая грабили и бандитствовали ?
" Или уж хотя бы не обстреливала жилые кварталы, больницы и роддома. "
Много людей в Донецке писали, чито их обстреливает не украинская армия . а боевики ...
Вы знаете , я на 100 % уверен, что это делают наемники из России ...
Есть в России одна писательница- державница Вера Камша ( тиражи ее книг неуклонно падает и пишет она от книги к книге все хуже ).
!0 лет назад в своей книге " Красное на красном " ( т.е. " Кровь на крови " , если в буквальном смысле говорить ) она писала , что противника можно уничтожать без предупреждения и ультиматумов ,что ради победы можно убивать женщин и детей , пленных чужих и своих , и младенцев - тоже ...Все- ради Победы ... ( с большой буквы ).
" – У вас прекрасная душа, генерал, – покачал головой Алва, – и быть вам в раю среди бледных роз и ангелов, но сначала – потоп, а ультиматум – потом. Пусть Адгемар с присными поймут, что нам все сопли и слюни мира по колено. Тогда казар приползет к нам на брюхе, чтоб свои не разорвали.
– Рокэ, опомнитесь! Там не только воины, там…
– Именно, перебил Ворон, – там женщины, дети, лошади, раненые, пленные. Все верно. Отучить брать заложников можно одним способом – не щадить тех, кому не повезло. А отучить Лиса юлить можно, только убивая без предупреждения!" (с)
«Победу делают из того, что под руки подвернется – хоть из козлиного дерьма, хоть из утопленных младенцев» (с)
Ну и прочие слова и дела Рокэ нашего Алвы ...( кто читал, тот поймет , )
Смысл такой - " Все можно ради Победы " и , естественно " Талиг ( т.е. государство ) - превыше всего " ( это цитата прямым текстом из романа ) .
Излишне говорить , что на ее форуме - сплошные сторонники ДНР ...( усмешка)
Эти люди- ни своих , ни чужих щадить не будут ...
" А о чём жители Донецка просили ваших ? "
Я вообще-то гражданин России , живу в России , по национальности - русский .( подмигивание)
А Вы меня за украинца приняли ?
Жители Донецка моих ( т.е. граждан России ) именно об этом и просили ...
Что-бы ушли из города и не подвергали их опасности ...
" Или ваших не то что бесполезно-опасно просить ? "
Бесполезно ...
В их сердцах нет жалости ...
" В таком случае все участники восстаний-бандиты, ибо подвергают население репрессиям правительственных карателей.А те ни при чём, да. "
К сожалению, страдают часто невиновные...
А виновные быстро убегают ...
Бородай уже убежал в Россию ...
Хотя мне непонятно , какое отношение российский гражданин Бородай имеет к Украине и Донбассу ? ( смех)
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-08-01 02:57 pm (UTC)>Это необразованность и глупость .
>Что-бы
У них сложности с геральдикой, у Вас-с орфографией.
Бывает.Не думаю, что это критично.
>Что-бы там всякие наемники из России типа Мотороллы и Бабая грабили и бандитствовали ?
Чтобы избавиться от украинизаторов.
а)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай-наёмники, даже если получают какие-то кормовые.Был ли наёмником генерал Черняев ?А ведь он воевал за сербов, а не за других русских.
б)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай занимались бандитизмом-если не понимать под последним вооружённое сопротивление украинским властям и их вооружённым формированиям.
>Много людей в Донецке писали, чито их обстреливает не украинская армия . а боевики ...
После появления многочисленных свидетельств о преднамеренном расстреле украинскими вооружёнными силами сугубо гражданских целей
украинская сторона занялась контрпропагандой.
>Вы знаете , я на 100 % уверен, что это делают наемники из России
Против веры, как известно, не попрёшь-"верую, ибо абсурдно".
Верить можно хоть в легионы кадыровцев.
>Хотя мне непонятно , какое отношение российский гражданин Бородай имеет к Украине и Донбассу ? ( смех)
Какое отношение француз Лафайет имел к борьбе САСШ за независимость ?
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-08-01 03:29 pm (UTC)Бывает.Не думаю, что это критично."
Я человек широкой публике неизвестный...
Свои проблемы или ошибки не выставляю на всеобщее обозрение ...
А вот руководители Донецкого бантустана выставили себя на всеобщее посмешище как люди необразованные и малознающие ...
Впрочем ,в бантустанах это обычное явление ...
Печально что этому командующему дегенерату- хаму будут судить о русских ...
Посмотрите на его дегенеративную морду .
На ней прямо написано : ПТУ ...
А то ведь страшно подумать - такие придурки любят бездумно размножаться и ухудшать генофонд нации ...
" >Что-бы там всякие наемники из России типа Мотороллы и Бабая грабили и бандитствовали ?"
" Чтобы избавиться от украинизаторов. "
А они вообще были, украинизаторы ?
В Крыму было украинских школ 2% , в Донецке - 5% .
После 22 лет .
Так что не было никакой украинизации ...
" Чтобы избавиться от украинизаторов. "
В России украинцы знают русский язык и говорят на нем ...
На Украине русские не знают украинского и не хотят даже изучать его ...
Странно, не правда ли ?
" а)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай-наёмники, даже если получают какие-то кормовые.Был ли наёмником генерал Черняев ?А ведь он воевал за сербов, а не за других русских."
Наемник тот , кто воюет за чужое государство и получает от него вознаграждение ...
" б)Сомневаюсь, что Моторола и Бабай занимались бандитизмом-если не понимать под последним вооружённое сопротивление украинским властям и их вооружённым формированиям.2
Показывали машину Бабая - ранее она принадлежала одному арестованному предпринимателю ...
К тому же он в розыске и сидел уже в тюрьме ...
Воистину , " патриотизм - последнее прибежище негодяев " (с)
" Против веры, как известно, не попрёшь-"верую, ибо абсурдно".
Верить можно хоть в легионы кадыровцев."
Т.е. Вы считаете ложью , что на Украине на стороне Луганды воюют чеченцы ?
" >Хотя мне непонятно , какое отношение российский гражданин Бородай имеет к Украине и Донбассу ? ( смех)"
" Какое отношение француз Лафайет имел к борьбе САСШ за независимость ?"
Лафаета сделали президентом США ? ( удивление)
Не знал, не знал ...
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-08-04 12:38 pm (UTC)Я, как русский, переживу.
>Посмотрите на его дегенеративную морду .
Посмотрел-дегенерации не вижу.
"Красота в глазах смотрящего"
>А они вообще были, украинизаторы ?
>В Крыму было украинских школ 2% , в Донецке - 5% .
>После 22 лет .
>Так что не было никакой украинизации ...
Это утверждение ложно.
Далеко не русский националистический ресурс :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF
>Наемник тот , кто воюет за чужое государство и получает от него вознаграждение ...
Да, вот у вас воюют сотрудники частных охранных кампаний.
>Показывали машину Бабая - ранее она принадлежала одному арестованному предпринимателю ...
Категорически не поддерживаю подобные реквизиции, хоть ни одна война без них не обходится,но точно ли это именно машина Бабая,отнятая им, или ему предоставили автомобиль ?
>К тому же он в розыске и сидел уже в тюрьме ...
В чьём розыске ?
А вот ваши мародёры :
>Т.е. Вы считаете ложью , что на Украине на стороне Луганды воюют чеченцы ?
Мне известно от воюющих там, что речь может идти буквально о нескольких чеченцах.Были осетины(тоже несколько)-быстро надоели остальным добровольцам.
>Лафаета сделали президентом США ? ( удивление)
Его сделали генералом.А что Вас беспокоит ?
Президент Литвы Ва́лдас Ада́мкус был гражданином США, таких примеров немало.
Re: Не понимают счастья стать справжними украйинцами
Date: 2014-08-02 07:59 am (UTC)Конечно, но ведь есть свидетельства реальных людей, которые там живут. Можно ведь проверить. У меня там куча знакомых по прежним делам.
С уважением
no subject
Date: 2014-07-29 09:00 pm (UTC)Ночью 23.07.2014г в 22:30 бригада реанимации выехала на срочный вызов в район г. Снежное, в 00:10 бригада вышла на связь и сообщила о расстреле реанимобиля Украинскими военными. Сообщили что пришлось укрываться от обстрела и съехали с дороги в поле. После сеанса связи который длился минуту, связь резко была прекращена, все мобильные телефоны медиков отключились. Днем в 14:00 появилась информация от Украинских СМИ о захвате медиков и волонтеров: Васильева Алексея Геннадиевича, Радионовой Лилии Витальевны. Никитина Виктора Анатольевича, Вергияна Симона Рудиковича, Шафтнер Лады Борисовны. Судьба медиков и волонтеров неизвестна, на все просьбы предоставить информацию о захваченной бригаде реанимобиля, украинские официальные лица не дают ни каких пояснений, не предоставляют фото и видео подтверждений нахождения в живых бригады реанимобиля. Это вопиющий факт пренебрежения норм международного гуманитарного права и правил ведения войны. Правительство ДНР требует немедленного освобождения захваченных медиков и волонтеров, так как по нормам международного права, врачи во время войны и ведения боевых действий являются неприкосновенными!
(Написал потому, что с именами. Сам знаю, что без имён - не разберёшь вообще, где правда где пропаганда).
no subject
Date: 2014-07-30 12:48 pm (UTC)http://govoritmoskva.ru/news/6892/
http://rusnovosti.ru/news/332889/
Были задержаны украинские граждане - сепаратисты , тяготеющие к лимоновцам и в придачу - гражданин России в работавший с ними ...
Сейчас они в Киеве ...
Я еще могу понять сепаратистов крымчан или Донецка - им пообещали молочные реки и кисельные берега в России ...
Сложнее понять, зачем в Россию украинские лимоновцы так рвутся - их же в России Путин в тюрьму сажает ...
Мазохисты , что ли ?
Воистину, умом Россию не понять (с) ...
no subject
Date: 2014-07-30 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 03:01 pm (UTC)«Вечером 24 июля Нацгвардия захватила бригаду 1-го медицинского отряда ДНР, где был, в том числе, и наш волонтёр Симон Вердиян "
http://govoritmoskva.ru/news/6892/
Т.е. медицинский отряд не просто врачей. а именно из армии сепаратистов...
no subject
Date: 2014-07-30 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 12:28 pm (UTC)Насколько я знаю , военных медиков точно также в плен берут , как и обычных военных ...
Или я в чем-то ошибаюсь ? ( в замешательстве )
no subject
Date: 2014-08-02 08:18 am (UTC)С уважением
Дело ведь не так выглядит, что отказали нерусским.
Date: 2014-08-06 10:35 am (UTC)Re: Дело ведь не так выглядит, что отказали нерусским.
Date: 2014-08-06 06:01 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-08-02 08:03 am (UTC)С уважением