credentes: (Default)
[personal profile] credentes

Раздел V.

 

Эсхатология

 

            Обращали внимание на то, что Христос не сходил в ад.[1]Ад по сути является ничем иным, как земным миром. В таком смысле можно сказать, что сходил в Ад, поскольку «пришел в этот мир, чтобы помочь душам, падшим» из-за своих грехов[2] .

           

V.1. МЕТАМПСИХОЗ.

 

           

V.1.1 Представление о метампсихозе и притча о коне.

 

            Несмотря на то, что обучение долгое время происходило довольно осторожно, вера в метампсихоз была задокументирована во времена еще до крестового похода 1209 г. Аланом Лилльским и Пьером-де-Во-де-Серней[3].

Подобное обучение мы находим также в признаниях верующих, собранных Инквизицией в Лангедоке. Пьер де Мазероллес, сеньор Гайа (Од), слышал ок. 1228 г. катаров, говорящих, что «душа человека проходит через столько человеческих тел, сколько нужно для спасения».[4] – Один из жителей Лабеседе (Од) признает в 1245 г., что «слыхал как совершенные говорили, что душа может выйти из тела человека и войти в тело осла» [5]. Пьер Гарсиас из Тулузы говорил в 1247 г., что «нет чистилища, и пожертвования ничего не дают умершим, и что никто, не исполнивший перед смертью совершенного покаяния, не будет спасен. Духи, которые не могли покаяться в одном теле, если должны быть спасены, переходят в другое тело, чтобы осуществить свое покаяние[6].  Жительница Тулузы в 1273 г. говорила: «Бог не создает новых духов в детях. У Него было бы слишком много работы… Дух умершего путешествует из тела в тело до того времени, пока не достигнет рук добрых людей».[7]

            Упоминаний о метампсихозе очень много в начале XIV столетия в реестрах из графства Фуа:

 

Когда душа человека выходит из тела, а перед смертью не стала добрым христианином, то вселяется так быстро, как это возможно в другое, какое угодно дело живого существа; в любое, которое встретит, независимо от того, будет ли это тело другого человека, животного или птицы. Когда же душа человеческая выходит из тела, не находит она покоя. Огонь Сатаны, чужого бога, жжет ее всю. А вот когда уже она вселится в тело, то отдыхает и не страдает уже из-за этого огня. [8]

 

Душа человека, оставив его тело, вселилась в тело коня. Был это конь, который какое-то время принадлежал великому господину. Однажды ночью господин, преследуя своих врагов, ехал на этом коне по скалам и камням; и у коня застряла нога между двумя валунами. С трудом он смог ее вытянуть, и оставил там подкову. Позже, в момент смерти, его душа вселилась в человеческое тело, и человек этот стал добрым христианином. Однажды проходил он с другим еретиком мимо места, где потерял свою подкову, когда был конем, и сказал своему товарищу, что когда был конем, то потерял свою подкову в этом месте. Оба еретика стали искать эту подкову между двумя валунами, и нашли ее.  – Этот пример – добавляет дающая показания – очень всех рассмешил.[9]     

 

Если без колебаний говорили, что душа человека может вселиться в тело курицы, то тем более приятным казалось одной бедной женщине из Арьежа (Акс-ле-Терм), что она в прошлой жизни могла быть королевой. [10]



[1]Jacques Fournier, op.cit., t. II, s.410.

[2]R. Sacconi, op.cit., р. 75.

[3]Op.cit., PL 210, разд. 317; - Historia Albigensis, ed. Guebin-Lyon, I, s 13.   

[4]Рук. 609 Тулуза f 125 r.   

[5]Ibid f 120 v.   

[6]Ed. Douais, op.cit. s. 100.   

[7]Doat XXV, f 43 r.    

[8]Jacques Fournier, op.cit., t. III, s. 221.

[9]Jacques Fournier, op.cit., t. II, s. 408.

[10]Реестр Жоффре д'Абли, f 18 r, 19 v.

Date: 2008-11-11 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я буддизм в принципе неплохо знаю, мне известно, что у них другая мотивация, чем у католиков - но это ведь вообще разные культурные пласты...
Я про осла не помню, помню про лужу, девушку и двух монахов... :-)
С уважением

Date: 2008-11-11 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Про осла байка такая... жил возле одной деревушки в лесу просветленный отшельник. Медитировал, молился, иногда советы жителям деревушки давал, они ему за это поесть оставляли - простой хороший симбиоз. И вот однажды девица из деревни пошла к реке за водой, а добрый отшельник на нее вдруг накинулся, явно желая изнасиловать. Девушка кое-как отбилась, прибежала домой, рассказала, что случилось - а на нее же и "наехали". Мол, ты ничего не понимаешь, если просветленный тебя захотел, значит, так надо было. Заставили одеться-причесаться получше, и выгнали к отшельнику. Пришла девушка - а отшельник сидит, как ни в чем не бывало. - Иди, - говорит, - домой, деточка.
- Ну, как же... вы же хотели... - девица понимает, что дома ей житья не дадут, если она старца не ублажит или хотя бы не объяснит внятно, что сама ни в чем не виновата.
Ну, отшельник ей и объясняет: видишь ли, в тот момент, когда ты пришла за водой, в горном монастыре скончался настоятель. Человек он был глуповатый, упрямый, усердный, но карма у него плохая... и решил я помочь другу. Вот если бы мне удалось с тобой переспать, он бы родился в следующую жизнь твоим ребенком... Но ты убежала, и пока суд да дело, на поле осел покрыл ослицу. Так что родится теперь мой приятель-настоятель осленком, как ему и полагалось.

Date: 2008-11-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Для катаров проблема была бы не только в том, что "ради друга" - в принципе, утратил бы Дух, принес бы покаяние - такие дела. А вот для них намного хуже было бы, что девушку не спросили - насилие - это с их точки зрения абсолютно неприемлемо Богом.
С уважением

Date: 2008-11-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ну да, я ж сразу сказала, что байка с уголовщиной. :-)
Вообще интересно, _принуждение_ в любом виде у них могло как-то вылезти, или нет? Ну, например, не будем брать уголовщину... некий объект не ХОЧЕТ копать траншею от забора до обеда :-)), а НАДО, причем не ему одному надо. Так вот при отрицании насилия как идеи, какие меры воздействия могли быть? У них же общинная жизнь была, т.е. поощрять халяву и халтуру было себе дороже... на перспективу это очень сильно попортить жизнь могло.

Date: 2008-11-11 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Они предпочитали консенсус и решение проблем уговорами. Если это внутри общины (клира). В конце концов клир давал обет послушания. Но в любом случае, объекта следовало убедить, что так надо.
Так было и в отношении клир -верующие, других способов, кроме убеждения, у них не существовало.
Гийома Белибаста убедили в том, что он должен за совершенное убийство пройти путь покаяния. Ему не отказывали в убежище, ни в чем - но его в этом убедили, хотя для него это был очень опасный и тяжелый путь, и как видите в земном смысле слова кончился для него плохо.
С уважением

Date: 2008-11-11 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
"В конце концов клир давал обет послушания."
Ну, это легче, конечно. Но просто верующие же такого обета не давали? Т.е. теоретически верующий мог со всем возможным уважением к иерарху "упереться рогом" и сказать, что вот того, того и того я делать не буду. И _никаких_ рычагов воздействия, кроме "поговорить об этом" у священника не оставалось _вообще_? У них же ни епитимьи, ни отлучения... ничего. При том, что верующий-то обычный, и обета послушания не давал?

"Так было и в отношении клир -верующие, других способов, кроме убеждения, у них не существовало."
Ну, тогда, имхо, тамошние иерархи были просто гениальные "переговорщики" и психоаналитики, если они могли на такой базе руководить этими общинными домами, в к-рых могли тусоваться самые разные люди.

Date: 2008-11-12 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, верующий мог упереться рогом. Но там сама система была иначе построена. От верующих в принципе ничего не требовали - им показывали пример как надо, им могли говорить что лучше, а что хуже - но это все. Никаких рычагов принуждения у них не было. Разве что, если человек вел себя совсем непотребно и не выказывал признаков раскаяния, могли отказать ему в предсмертном крещении, пока не исправит того, что сделал.
А иерархи да, они были переговорщиками, есть очень интересные случаи, когда аристократы даже свои земельные проблемы и споры ходили к ним решать, и они пытались заключать между ними мировые соглашения, чтобы все были довольны.

С уважением

Date: 2008-11-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
"Разве что, если человек вел себя совсем непотребно и не выказывал признаков раскаяния, могли отказать ему в предсмертном крещении, пока не исправит того, что сделал."
Так если в _предсмертном_, то как он это исправит-то? Восстанет со смертного одра? Или я чего не так поняла, и они _заранее_ четко доносили до "клиента", что, мол, будешь вести себя так и дальше - дык фигушки тебе, дружочек, перед смертью, а не консоламентум?

"аристократы даже свои земельные проблемы и споры ходили к ним решать"
Забавно, молодцы ребята. Только интересно, они для такого дела выбирали все ж тех, кто "в прошлой жизни" :-), в смысле, в светской, к юриспруденции какое-то отношение имел, или нет?

Date: 2008-11-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Заранее доносили. Ну перед смертью тоже можно кой-что исправить, если сильно захотеть. Хоть извиниться там перед кем-то или убытки поправить завещать. Что-то такое. Там у них сказано - если не может исправить, но хочет - тогда нельзя его отталкивать.

Ну, по крайней мере, епископ должен был быть хорошим менеджером и администратором, чтобы такие дела решать, и образование иметь соответствующиее - они же выбирались.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 12:00 am
Powered by Dreamwidth Studios