credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Елена Галкина: О природе политизации этничности на Донбассе
(тезисы моего выступления на круглом столе «Украина-Россия: Экспертная карта решений»)
Украинская революция по своему характеру является национально-освободительной, направленной против периферийного российского империализма и связанного с ним режима Януковича. На фоне углубления революционного процесса в Украине сейчас происходит бурное формирование гражданской нации.
Направленность Майдана была понятна Кремлю изначально, поэтому российская информационная стратегия сразу была жёстко нацелена, прежде всего, на пресечение консолидации общества Украины в единую гражданскую нацию. Для выполнения данных задач посредством российской и пророссийской пропаганды происходит агрессивная политизация лингвистической идентичности русскоязычного населения и этничности миноритарных групп. Прогнозы неизбежного раскола Украины (как failed state и искусственной нации) с последующим присоединением «русских» областей к РФ муссировались в лояльной режиму блогосфере как минимум с декабря 2013 г., причём эти области включали Крым и «Новороссию» в оригинальной трактовке, озвученной Путиным во время «прямой линии» 17 апреля 2014 г. После свержения Януковича был дан старт «Русской весне», которая должна была проявиться в «народном движении» этнических русских по «воссоединению» с РФ. Идеологи проекта, судя по всему, считали русскими всех русскоязычных граждан Украины, не доверяя данным украинской официальной статистики о национальной самоидентификации.
В большинстве областей Юга и Востока Украины попытки раскола общества, достаточного для начала «ирреденты», можно считать на данный момент проваленными. Но в Донецкой и Луганской областях, где вследствие комплекса причин ситуация всё же была критически дестабилизирована, попытки развёртывания «Русской весны» продолжаются. Наиболее эффективной пропаганда оказалась в отношении маргинально-националистически настроенных россиян, добровольно проникающих на территорию Украины с целью «спасения русских людей» от «киевской хунты». Также во многом результатом информационного политики Кремля является лояльность многих жителей Донецкой и Луганской областей к формированиям «ДНР» и «ЛНР».
Несмотря на это, на восходящем тренде революции Украине удалось провести свободные и демократичные выборы президента, одновременно естественным путём развеяв подозрения в этнонационализме и впервые за постсоветскую историю консолидировав общество западных и восточных областей вокруг одного политического выбора. В Украине на данный момент практически сведены на нет опасности религиозного или этнического раскола, хотя на этапе начала Майдана они были вполне реальны.
Вряд ли пропаганда «Русской весны» закончится даже при скором и успешном завершении АТО, т.к. в данный момент она, вероятно, преследует цель не отторжения областей от Украины, а создания очагов постоянной нестабильности. Но если в Украине продолжится успешное строительство демократичной европейской гражданской нации, идеология архаичного религиозно-этнического группизма не будет представлять опасности для страны.
Обзор по итогам Круглого стола:
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Несколько раз Юго-Восток обеспечивал победу кандидата, обещавшего сделать русский язык государственным-и каждый раз был обманут.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да нет. Какая там насильственная украинизация в Донбассе - Вы что, смеетесь? И как, по-Вашему любой кандидат может обеспечить выполнение такого обещания, если против него выступает большинство жителей страны?

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
имхо, достаточно, как и принудительного сокращения числа русских школ -

Image

>как, по-Вашему любой кандидат может обеспечить выполнение такого >обещания, если против него выступает большинство жителей страны?

Вообще-то обычная история.Однако вот что занятно-
победил на выборах благодаря этому обещанию, а большинство против ? :)
Edited Date: 2014-06-11 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Насчет кандидата - а почему Вы считаете, что Янукович победил на выборах благодаря этому обещанию. Вон Порошенко обещал совсем другое - а победил в один тур.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
картинки кликабельны.

Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/355558/355558_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/355087/355087_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/354843/354843_original.jpg)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/354687/354687_original.gif)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/354548/354548_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/354053/354053_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/353792/353792_original.gif)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/353546/353546_original.jpg)

>Вон Порошенко обещал совсем другое - а победил в один тур.

Это бывает.
У нас так Путин побеждает, правда, обходится без избиения "своей" гопотой других кандидатов, просто не допускает до выборов.
Что лучше, что хуже, - дело вкуса.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, только по подобной статистике делать выводы, имхо, не очень обоснованно, хотя подборка интересная.
Вы имеете в виду Царева? Так его не "гопота" избила, если че. Он уж очень всех в Киеве достал. Его уже начали бить еще в январе, когда на улице видели, причем обычные люди. Если бы он не снялся, а просто выдвинулся, за него бы практически никто не проголосовал.
Вон Допа и Тигипко выдвигались и не снялись, и че?
Общество очень изменилось. Я когда в марте в Германию уезжала - моя маман еще стояла на позициях "деды воевали", а теперь стала с уклоном в Яроша.:-)

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
толпой, лишь завидя, а в другой готовы выдвигать кандидатом в президенты -это выйдет ещё одним свидетельством перехода к гражданской войне.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Возможно, но мне кажется, что этой войны могло бы и не быть, если бы ее не раздували. Да, у людей разное мнение на тему, как жить дальше. Но можно было все решить иначе.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
но и самой конфронтации, если бы современную Украинскую республику
строили как государство русских и украинцев, с двумя равноправными государственными языками, на деле считая обе этничности равноправными и государствообразующими.
Такое государство мы, демократические националисты РФ, приветствовали бы двумя руками.
Но это так же невозможно, как - обратившись к региональной истории-реальное исполнение Гадяцского договора , т.е преобразование тогдашней Речи Посполитой в государство трёх народов.
(Меня всегда удивлял и забавлял весь тон, с которым новоукраинские патриоты говорят об упущенных возможностях-в то время как вся польская политическая стратегия требовала колонизации Руси и предоставление равноправия даже огрызку из трёх пограничных воеводств было делом принципиально невозможным.
Несколько лет назад я немного более подробно беседовал об этом с ув.tin-tina aka antonina в Уделе Могултая)

Точно так же для идеологии новоукраинства антирусскость-одна(если не главная) из несущих конструкций, и отказаться от неё невозможно,
о чём свидетельствуют как практически все опусы идеологов, так и многолетнее общение с адептами.
Edited Date: 2014-06-15 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Мне все же кажется, что у нас, новоукраинцев намного больше общего с вами, демократическими националистами, чем Вы думаете.
Поэтому я и была обеими руками за Майдан, потому что мы должны будем воплотить международные договоры о правах национальных меньшинств.
Украина как государство русских и украинцев - этого мало. Украина должна быть многонациональным государством, равноправным, а не антирусским. Да и сейчас она во многом антирфовская, а не антирусская.
Я понимаю, что в Сети вы общались с разными долбо...бами (извините), но в реалиях все же не так грустно.

С уважением

Date: 2014-06-12 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Для того, чтобы украинизация была насильственной, необходимо принуждение. Возможно у нас с Вами разные критерии того, когда украинизация становится насильственной.
Есть данные о том, что сокращение русских школ вызвало возмущение, протесты, что родителей заставляли отдавать детей в укр. школы вместо русских?
Сдача экзаменов только на государственном языке практикуется во многих европейских странах.
Я что-то не видела в Германии, чтобы русские возмущались тем, что должны учить немецкий. Хотя, может я что-то пропустила.

С уважением

Date: 2014-06-13 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Для того, чтобы украинизация была насильственной, необходимо принуждение.


Последовательное закрытие школ и учебных заведений на русском языке
Вы считаете таковым или критерий- физическое насилие ?
У Вас есть фактические возражения против этой статьи-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF
?
родителей заставляли отдавать детей в укр. школы вместо русских?

Вы говорите о физическом принуждении либо угрозах жизни и здоровью ?
Или о лишении имевшейся до того возможности ?
Я могу задать такой вопрос(есть кому)-но если русских школ банально не остаётся, или они переполнены, или вне досягаемости, разве родители не принуждены отдавать детей в украинскую школу ?
Вузы-это уже совсем печальная песня, их, кажется, остались единицы,-и то едва ли не в Крыму.

Есть данные о том, что сокращение русских школ вызвало возмущение, протесты ?

Конечно-в той форме, в какой они были возможны.
Раньше-так :
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=9840
Сейчас-видите сами.

Сдача экзаменов только на государственном языке практикуется во многих европейских странах

Я ничего не имею против обязательного изучения двух языков или же одного по личному выбору(то есть когда семья либо сам ученик решает, в русской либо украинской школе учиться ).
Однако лишение статуса государственного и последовательное подавление языка, остающегося родным для половины населения(или, если пользоваться украинскими официальными данными, трети) под тем предлогом, что иначе , без государственного насаждения, титульный государственный вымрет, есть поставление телеги впереди лошади и грубое нарушение естественных прав русских и русскоязычных граждан.

Я что-то не видела в Германии, чтобы русские возмущались тем, что должны учить немецкий. Хотя, может я что-то пропустила

Так ведь к Германии не прирЕзали по желанию левой ноги большевицких фюреров русские земли, на которых мы жили столетиями, задолго до того, как вообще появились понятия "немцы" и "Германия" , по меньшей мере в современном смысле, и не объявили тамошним русским, что они теперь немецкие граждане и должны становиться истинными немцами, и не пичкали их самих через СМИ, а их детей ещё и посредством школьных курсов истории и литературы агрессивной антирусской мифологией, генерально противоречащей историческим фактам.
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/355884/355884_original.png)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/357068/357068_original.jpg)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/farnabazsatrap/20509425/356591/356591_original.gif)

(Кликабельны)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
"Милицию с автоматами подослали к инициаторам открытия русского класса в гимназии № 179 Голосеевского района г. Киева.
Инцидент произошел во вторник, сообщил «Новому Региону» глава общественной организации «Русская община Украины» Константин Шуров.
По его словам, инициативная группа родителей сегодня начала проводить сбор подписей за открытие первого в гимназии класса с русским языком обучения.
Проведение этой акции было вызвано тем, что при наборе детей в первый класс руководство гимназии (директор – Ляшенко Татьяна Сергеевна) не поставило родителей в известность, что они имеют в соответствии с действующим законодательством право выбора языка обучения для своих детей (ст. 20 Закона Украины «Об основах государственной языковой политики»).
Все попытки инициативной группы на протяжении двух недель сентября провести собрание родителей с целью информирования и сбора подписей за открытие класса с русским языком обучения руководством гимназии игнорировались, и именно поэтому инициативная группа, возглавляемая Михаилом Тимофеевым, вынуждена была проводить сбор подписей на улице возле школы.
Напуганное самим фактом сбора подписей, руководство гимназии вызвало на место проведения сбора подписей наряд Голосеевского отдела ГСО (государственной службы охраны).
«Наряд прибыл на место сбора подписей в полном боевом снаряжении: в касках, в бронежилетах, вооруженные автоматом и пистолетами. После того, как наряд проследовал в здание гимназии, где он имел примерно 10-минутную беседу, видимо с руководством гимназии, наряд вышел из здания, предварительно сняв каски, для беседы с участниками сбора подписей. Старший наряда прапорщик милиции Солдатенко Ю.Н. поинтересовался о цели мероприятия, проверил документы, записал адреса и фамилии участников и текст обращения к родителям. К чести стражей порядка надо сказать, что общение между участниками сбора подписей и стражами порядка носило исключительно вежливый и уважительный характер и проходило на русском языке. Непонятно почему в школу был направлен наряд ГСО? Ведь это милицейское силовое подразделение не участвует в обеспечении поддержания общественного порядка, а занимается только охраной объектов повышенной важности», – рассказал Шуров.



Дети, которые во время проведения акции по сбору подписей выходили из гимназии, общались между собой и с участниками акции на русском языке. Кроме того, некоторые дети захотели подписаться за русский язык, но им в этом было отказано по условиям сбора подписей.
Как уточнил Шуров, в Голосеевском районе Киева по состоянию на 01.01.2013 года проживают 239,3 тыс. человек, из которых примерно 20% составляют этнические русские. Школ с русским языком в районе – всего одна из 36 общеобразовательных учреждений, среди которых 20 средних общеобразовательных школы, 1 лицей и 1 гимназия, 9 специализированных школ с углубленным изучением иностранных языков, учебно-воспитательное учреждение «Школа экстернов», частный лицей «Гранд», 3 специальные школы-интерната для детей с проблемами физического и умственного развития.
Ранее в средней школе №179 обучение проходило на русском языке.
Градоначальник Александр Попов ещё в 2012 году заявил, что он не допустит в Киеве русский язык в качестве регионального, а фракция ПР в Киевсовете этот вопрос даже и не поднимает."

Это при "промосковском" Януковиче.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, считается. Но Янек только и умел, что на любой протест милицию с автоматами присылать. Однако Донецкая и Луганская область в те времена почему-то молчали в тряпочку и молились на "батю".

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Бандюкович был единственным, кто хоть что-то сделал в поддержку русского языка-так что если раздражение на него было достаточно велико и на Юго-Востоке, от его противников справедливо ожидали гораздо худшего, им даже этот жалкий чих был нестерпим.
В целом он был сторонником медленной украинизации*, а победившие националисты вознамерились немедленно сварить лягушку в кипятке-и лягушка прыгнула.

* Ср. Холмогоров:
"Битва орков с гоблинами — о том, что битва Януковича с Майданом — это битва зла и зла"
http://www.kp.ru/daily/26182.4/3073668/
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да кто там вознамеривался кого варить? На Майдане русскоговорящих было больше, чем украиноговорящих!
Я-то там была, знаю не понаслышке.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Конфликт не между русскоязычными в быту и предпочитающими мову,
и не между великорусами и малорусами,он между двумя проектами нацбилдинга-старым русским и новоукраинским.
Поэтому русскоязычные майдановцы двумя руками и за москалеборчество
и за мову как единственный государственный, с удушением русских школ-это важнейшие элементы новоукраинского нацбилдинга.
Основной машиной формирования национально-государственной идентичности,как известно, является всеобщая школа.
Они для себя выбрали новоукраинскую идентичность и готовы к тому, что для их детей родным языком будет мова, а мифы про гетманов Руины как борцов за вольную Украину с москалями-поработителями,
про святого Мазепу и батуринскую резню и москалей, устроивших украинцам голодомор,-базовыми в родной истории.

Скажу Вам больше-слышал, что в различных формированиях, составляющих знаменитый "Правый сектор", русскоязычные вообще большинство.
Это старая техника, из самых известных примеров-янычары, набиравшиеся из принудительно набираемых славянских семилеток, а также прочие балканские потурченцы.
Украинизация резко набрала обороты с первого Майдана, продолжалась при Януковиче, ну а тут , на крыльях успеха, её решили ещё форсировать,-и таки дождались реакции.
Edited Date: 2014-06-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, могу Вам сказать, что в чем-то Вы правы, а в чем-то нет.
Да, мы выбрали для себя новоукраинскую идентичность, единственный государственный и Европу как цель. Но мифы каждая область имеет свои, а об удушении русских школ мечтает разве что дура Фарион и ей подобные. Но примеры, которые Вы привели, некорректны. Янычары и потурченцы _воспитывались_ так, они были вынуждены принимать то, что им давали. Мы же выбрали это _добровольно_. Причем речь идет о подавляющем большинстве населения. Мне кажется, Вы не совсем понимаете элементы новоукраинского нацбилдинга, и многое, о чем Вы говорите - это мифы.

И мне кажется, эти мифы и сыграли роль.
Но в любом случае - нас достал Янукович, а Донбасс - украинизация. ОК. Только у нас не было ПЗРК и прочих прелестей. Одни КМ.

С уважением

Ну, если

Profile

credentes: (Default)
credentes

June 2025

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios