Где-то прочла

[credentes]

Сейчас уже не помню, где

Российская пропаганда накрутила собственную страну до истерики, поэтому неожиданная победа Майдана воспринимаетс не только патриотическим российским плебсом, но и интеллигентными адекватными людьми как катастрофа, нацистский реванш, захват Америкой или ЕСЕсовцами "исконной русской земли", и т.д,

А ведь очень точно сказано.

.

Comments

ПМСМ, предельно неточно сказано

[nikolamsu.livejournal.com]

Влез не спора ради а информации для.

Майдан в моем окружении воспринимался в диапазоне от "эх, развели беспорядку" до "молодцы, может и наши уроды после такого присмиреют".
Формулировки "нацистский реванш" и подобные настолько заезжены уже во внутриполиитической жизни, что даже знакомые евреи весьма спокойно реагируют на людей и силы, которых кто-то обвиняет в "фашизме" (привыкли, что такие обвинения -- обычная грубая забранка).
Патриотической эйфории не вижу вообще.
Путина пока еще не убрали, но это лишь из-за того, что условный "Запад" предельно невнятно высказывается по поводу санкций, к тому же, повторюсь, нет четкого понимания на тему "а дальше?".

Как-то так.

[mjerry.livejournal.com]

Вы знаете, не соглашусь. Так сложилось, что я все майданособытия сидела в Севастополе. 3 месяца кряду. ТВ я не смотрю вообще, а уж в этом случае мне и вовсе было категорически не до него, у меня было ведро с горкой куда более важных проблем. Мнение свое составляла на основании просмотра видеоматериалов и чтения блогов (причем, в основном, про-, а не анти-майданных, как ни странно, причем выбирала блоги участников событий, а не сторонних наблюдателей).
Тем не менее - мое мнение по сабжу Вам известно.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Знаете если судить по моим знакомым, то для многих поворотным стало 18 февраля. Сам факт боев в столице, испугал людей настолько, что интеллигентные адекватные люди массово возлюбили большого брата.

Это конечно не всех касается, но пожалуй большинства.

Re: ПМСМ, предельно неточно сказано

[credentes.livejournal.com]

Я, к сожалению, исхожу из личного опыта. Хотелось бы, чтобы было не так. Мне все это очень горько видеть, когда друзья из-за этого уходят.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну, Вы же не считаете меня пособницей нацистов, надеюсь.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Мне это очень трудно понять.

С увадением

[credentes.livejournal.com]

Я с юного возраста участвовала практически во всех движениях против власти, начиная с СССР. Так получилось. Поэтому ко всяким таким сабжам у меня отношение из личного опыта, как правило.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Нет. Абсолютно и совершенно.

В то же время не могу отрицать, что от символики и антуража части майданоучастников меня перекосило сразу и навсегда :).
Также после прочтения программы и форума партии "Свобода" я очень долго подбирала челюсть с пола :). Они были шедевральны еще в 2009-2010, с тех пор не получшали :)

[mjerry.livejournal.com]

Эх. В юном возрасте я была хиппи и той еще пацифисткой.
Потом наблюдения за трагически несовершенным окружающим миром и населяющими его фигурантами сделали из меня... ну вот то, что сейчас есть. Я стараюсь по максимуму собирать материал и предельно объективно его рассматривать. Делаю выводы. Частенько - неприятные для _обеих_ сторон конфликта...как-то вот так.

[credentes.livejournal.com]

Свобода - козлы и проект Янека.
Хотя там есть порядочные люди, и 16 человек погибло на Майдане.
А теперь на этом пиарятся их лидеры.

"от символики и антуража части майданоучастников меня перекосило сразу и навсегда :)"

В реальности оно совсем не такое, как его малюют (или как выглядит со стороны). По крайней мере, многое из.
Ярош тот же.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Тоже правильно. Всегда нужна критика со стороны, без нее можно впасть в самовосхваление.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Ну, я внимательно изучила их форум. :) В ЖЖ писать ничего не стала, поделилась ахтунгами только в своем ближнем кругу. :) Они шедевральны...
Товарищ Ярош тоже - и этот вывод я делаю тоже на основании матчасти, а не пропаганды.

Насчет "выглядит со стороны" - факельные шествия и портреты С. Бандеры растиражены на Ютубе. Швыряние КМ - тоже. Вот по данным пунктам я верю своим глазам и мозгу - я не думаю, что несли портреты Леси Украинки и Тараса Шевченко, а мое испорченное подсознание "нарисовало" мне образ Бандеры. :) Кстати, задолго до Майдана мы касаемо данного персонажа собачились с одной милой леди в блоге у взаимного френда, если надо - могу даже ссылку найти, там, кажется, не закрытка была - это я к тому, что мое мнение о кадре сложилось задолго до майданопортретиков. Также мое мнение касаемо попыток поджечь живых людей сложилось много лет назад - и я его не раз озвучивала в "средневековых" темах, опять же, задолго до.

[mjerry.livejournal.com]

К сожалению, не все солидарны с Вашим мнением и по ходу своих изысканий по разным спорным сабжам я нередко отлавливаю люлей с обеих сторон :-))). Впрочем, мне пофигу - я за максимально объективное освещение любой проблемы, а не за то, чтобы кому-то понравиться :))

[ramendik]

Пусть не "катастрофа" - но что она на самом деле такое, если даже Вам не особо нравится навязанный пришедшей к власти группировкой мэр? Вот чем эта группировка лучше Януковича?

Re: ПМСМ, предельно неточно сказано

[nikolamsu.livejournal.com]

Возможно, мне просто повезло, но я из-за своей антивоенной пропаганды не рассорился с важными для меня людьми.

Re: ПМСМ, предельно неточно сказано

[credentes.livejournal.com]

В том-то и дело, что ссорилась не я. Я кагбэ несколько раз была поставлена перед фактом, что я теперь нерукоподаваемо. Неожиданно так.

Вот и думаю о причинах.

С уважением

Re: ПМСМ, предельно неточно сказано

[nikolamsu.livejournal.com]

:-(((
Мне действительно повезло.

UPD. О, один уже записал в нерукопожатные. Упоротые все же есть и где-то они кучкуются, отравляя и нормальных окружающих :-(

[credentes.livejournal.com]

Факельное шествие - это "Свобода".
Но Бандера у нас не воспринимается как фашист, даже те, кто его не любят, типо меня, считают его авторитарным руководителем националистического толка, но не больше, чем Костюшко или де Голль. С их позитивами и негативами.
Касаемо коктейлей Молотова, то мы уже с Вами эту тему обсуждали - мне это не нравится, но в уличных боях их применяют радикалы по всему миру, и фашистами их не называют.
Проблема в том, что если власти не реагируют на мирный протест, люди радикализируются.
А что с тов. Ярошем не так? Он у наших русскоязычных даже типо героя.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну, как бы мы не расходились во взглядах, я полагаю, что взгляд со стороны всегда нужен, и в то же время, я вижу, что находясь изнутри, часто понимаешь проблему больше, чем извне. Это еще Дильтей заметил, когда говорил о методологии исторических исследований. Опять-таки, с другой стороны, изнутри становишься "стороной", и нужна критика для отрезвления.

Я в данном случае предпочитаю американскую поговорку, но не в урезанном виде. Права она или нет, это моя страна. Там где она права, мы ее поддержим, там где нет - мы ее исправим.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я не совсем понимаю вопроса, но если Вы о Львове, то нам не нравится губернаторша. Если эта дура и дальше будет вымахиваться, будет сметена.
Объясняю, эта группировка должна подписать соглашение об Ассоциации - то, ради чего мы вышли на улицу. И эта группировка - по крайней мере мы будем все для этого делать - будет более контролируема. Могу Вам сказать, что если бы не Путин с Крымом, народ был бы настроен на серьезные люстрации, а теперь Вова дал карт-бланш на уменьшение критики группировки - типо если говорят пушки, ну и так далее.
Но тем не менее, даже самые крутые изыски группировки - это в сто раз лучше, чем ужасная уголовная вертикаль Янека, где никто не был в безопасности. При Янеке даже вопрос о том, что не нравится губернатор, нельзя было поставить.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Вопрос не в том, как Бандера "воспринимается". Грамотный пиар - дело такое... за 20 с лишним лет в Украине слепили героев "из того, что было". А были ОУН и УПА. Бандера, Шухевич, Стецько... никого не забыла? :( Я, конечно, понимаю, что при желании можно героизировать все, что угодно, но надо ж какие-то границы иметь? Тем более, что все оно было не в средние века, фотоматериалов, зафиксировавших "подвиги" бравых националистов, хватает. :(
Поймите, дело не в чуждой мне укр. националистической философии. (Если что - так читала я того Дмитро Донцова, ни разу не прониклась бы, даже если бы в 5 графе у меня было прописано "украинка" :))) Я обычно без предубеждения отношусь к людям, которые придерживались совершенно иной, нежели моя, идеологической платформы, и воевали за нее честно, с равным или превосходящим противником, а не с гражданскими лицами. Например, если брать 2 Мировую, то такие фигуры, как Боргезе или Роммель, ничего, кроме уважения, у меня не вызывают. Мужики были толковыми офицерами, ни в чем пыточно-карательном не замечены, а что воевали не на нашей стороне - ну так что... бывает :-)))
Но когда речь о моральных уродах, убивавших безоружное мирное население, баб и детей только из-за их нац. принадлежности, для меня двух мнений быть не может. И даже одной Волынской резни мне с головой хватает, чтобы деятелей из УПА считать матерыми сволочами и к любым попыткам их героизации относиться примерно как к попыткам героизации тех немецких деятелей, что заведовали концлагерями и расовыми чистками.

Насчет Яроша - помилуйте, ну там же Gott mit uns изо всех щелей прет... да одну риторику на оф. сайте заценить - и усе с ним ясно. http://banderivets.org.ua/deklaratsiya-natsionalistychnyh-pryntsypiv.html И это, прошу заметить, я еще ни слова не сказала о его давних и очень антиресных шашнях с СБУ. :)))
Если он и в самом деле, как Вы говорите, герой русскоязычного населения, то что я могу сказать? Мне очень и очень жаль. :(

[mjerry.livejournal.com]

В принципе, я тоже придерживаюсь сходной позиции относительно "это моя страна". :)
С пониманием снаружи и извне - имхо - немножко разная картина. Потому что эмоциональная и физическая вовлеченность в ситуацию кое-какие вещи или сглаживает, или заставляет не замечать по принципу "раз этот человек ПРОТИВ того же, что и я, он не может быть плохим". Принцип объединения "против" я понимаю, он довольно... общечеловеческий. Беда в том, что благодаря ему очень часто достойные и приличные люди объединяются с чем-то вовсе уж неудобоваримым. Когда неудобоваримость "этого" становится очевидна даже самым прекраснодушным участникам, обычно бывает уже поздно пить боржоми, так сказать.

[ramendik]

Если она кем и "более контролируема" - то организованными уличными бойцами. Но с чего лично Вам считать, что более контролируемая таковыми группировка - это хорошо? Ведь уличные бойцы - это Свобода и Правый Сектор. Это далеко не такие сторонники мира и европейских ценностей, как Вы. В конечном счёте вся "контролируемость" сводится к известному "контролю" над прокурором со стороны Саши Билого.

Если бы при Янеке "нельзя было поставить вопрос", то уж тем более нельзя было бы устроить то что было устроено - на подходах перехватили бы.

Re: ПМСМ, предельно неточно сказано

[credentes.livejournal.com]

Ну так вот же ж, я об этом.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

"Но когда речь о моральных уродах, убивавших безоружное мирное население, баб и детей только из-за их нац. принадлежности, для меня двух мнений быть не может."

Я небольшой специалист в современной украинской истории, но Бандера разве к этому и к Волынской резне имеет отношение?

"да одну риторику"

Риторика там средней паршивости, она в глаз бьет, а по сути ничего особенного. Щас Ярош пойдет баллотироваться в Президенты, так поменяет - у него уже объединенная Европа и права человека везде звучат. :-)
А герой он русскоязычного населения, потому что они его Робин Гудом считают.

С уважением