credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Вынесено из комментов по поводу

По-моему, сплошь и рядом эта принадлежность к такой-то системе мнений - не причина, а повод для выкидывания из круга контактов. В смысле, и так хотелось выкинуть человека, без него хуже не будет, с ним неприятно - но это как-то лично и мелко, а вот идеологические мотивы - это уже вроде как повод. (Впрочем, высказываемая система мнений тоже может работать как "неприятно", а если общаться неприятно - это во многих случаях и повод не общаться. Главное - учитывать,
что для разрыва основа именно в этом "неприятно", а не в чьих-то убеждениях).

Возможно, в этом-то все и дело, а не в совести, чести и прочем. "Человеческое, слишком человеческое" (с)

Date: 2014-03-06 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
кстати я против западенского фашизма

Date: 2014-03-06 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А Вы уверены в том, что он существует?
Или скажем так, что это по-Вашему такое?
Я русскоязычная, живущая во Львове, вижу все своими глазами, если чо.

С уважением

Date: 2014-03-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
так таки нет западенского фашизма? штурмовики есть, а фашизма нет?

Date: 2014-03-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Давайте так - скажите, что такое по-Вашему фашизм, что Вы имеете в виду под "западенским фашизмом" и "штурмовиками"? Я не понимаю этой терминологии в данном контексте - Вы же философ, давайте договоримся в первую очередь о терминах.

С уважением

Date: 2014-03-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
"Правый сектор" - это фашистская организация. Сейчас она ставит под контроль армию.

Чтобы не путаться в терминах сравните те организации , которые пришли к власти в Германии в 1932 и те, что фактически захватывают власть в Украине. В чем разница? Она не должна быть большой, так как вторые делались по лекалам первых.

Date: 2014-03-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
@"Правый сектор" - это фашистская организация@

Теперь давайте пруфс. Представьте себе, что для меня это абсолютно не очевидно.

"Сейчас она ставит под контроль армию"

И этому, если можно пруфс.

"те, что фактически захватывают власть в Украине"

Что это за организации, на Ваш взгляд.

Видите ли, вещи, которые издалека представляются Вам однозначными, в реальности могут выглядеть иначе, и даже очень иначе. Давайте говорить с фактами на руках, или хотя бы с теми предположениями, которые имеют реальные обоснования.

С уважением

Date: 2014-03-06 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
и тени сомнения нет?

Date: 2014-03-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Тю, так Вы хотите обсудить эту проблему или лозунгами обмениваться?
Ну вот Вы можете вежливо и обоснованно доказать мне, что Правый сектор - фашистская организация? При том, что я левая, я их взглядов не разделяю, они мне чужды. Но я не люблю навешивания ярлыков. Я также знаю, что у них есть несколько неадекватов, но опять-таки не "фашистских" а просто "криминальных".

С уважением

Date: 2014-03-06 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
а какие я лозунги говорил? у меня и цели нет такой, - с Вами спорить и в чем то переубеждать. Тем более и сомнений У Вас нет никаких.

Date: 2014-03-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А почему? Я вот этого не могу понять. У меня нет сомнений, потому что я это все вижу своими глазами. Я не знаю, во что может превратиться эта организация в будущем, но я не вижу никаких доказательств, что она фашистская. Если у Вас есть, почему Вы это не продемонстрируете? Может, у меня сомнения появятся.

С уважением

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-06 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
В принципе Тимоти Снайдер и то не очень далек от истины:

"The radical alternative to Svoboda is Right Sector, a group of far-right organizations whose frankly admitted goal was not a European future but a national revolution against all foreign influences. In the long run, Right Sector is the group to watch. For the time being, its leaders have been very careful, in conversations with both Jews and Russians, to stress that their goal is political and not ethnic or racial. In the days after the revolution they have not caused violence or disorder."

С уважением

Date: 2014-03-06 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
но Вы то как левая не видите в этом ничего страшно? издержки революции?

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-06 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
кстати, чем far-right organizations отличаются от фашистских?

Date: 2014-03-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
ну хорошо, задам вопрос так: что должен сделать ПС, чтобы Вы решили, что это фашистская организация?

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-06 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-07 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-07 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-07 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-07 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-06 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeura.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-06 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] aurora-hws.livejournal.com
Интересная мысль. Кстати, в этом случае оно вероятнее всего все равно между собой связано: скорее всего и неприятно-то потому и было, что где-то подспудно чувствовалось, что человек слишком тебе диаметрален, и чужд, а вот фактической возможности этого увидеть раньше не находилось, а теперь вот нашлось..

Date: 2014-03-06 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, просто часто это поражает, когда тебя уверяют в любви и преданности, а потом гордо отвергают "за взгляды".

С уважением

Date: 2014-03-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aurora-hws.livejournal.com
Это как раз нормально - очень многие чувства амбивалентны, другое дело, что многие не в состоянии эту амбивалентность переносить.

Date: 2014-03-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну да, наверное, амбивалентность - это тяжкое чувство. Особенно когда не хочется выслушивать другую сторону.

С уважением

Date: 2014-03-08 12:02 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Я категорически не хочу войны. И сам по себе переворот - а я его считаю переворотом, точно так же как и Октябрьскую "Революцию" - не причина. Но как-то непонятно, зачем предпринимать столько действий, чтобы войну провацировать.

Зачем назначать Фарион в комиссию по языку?

Зачем назначать автора высказывания про "вешать, но потом" помощником губернатора? (Это именно в таком порядке было, высказывание и потом назначение). Если что, вот полное высказывание https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216

Date: 2014-03-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Зачем назначать Фарион в комиссию по языку?"

Я полагаю официально затем, чтобы там были представлены все партии, но на самом деле - это провокация. Я всегда считала Свободу проектом Януковича, и ее действия все больше это подтверждают. Сех, назначенная от Свободы Львовским губернатором, общественность у нас в городе скоро тоже разорвет - она отказалась отчитываться перед народом и сдать мандат депутата, в нарушение Конституции.
Но я думаю, что с Фарион мы еще разберемся, особенно если "Правый сектор" поможет. Туда уже на нее люди жаловались.

Что касается Бориса Филатова. Мне категорически не нравится это его высказывание, хотя оно относится к узкому кругу людей. Вот он сам говорит об этом:

"Естественно, что никто не собирался и даже не думал "вешать" простых жителей Крыма. Обсуждать это даже не имеет смысла.

Я тысячу раз писал в своем ФБ, что излагаю здесь свои настроения и чувства, подчас оформленные в философские эссе, что и привело сюда уже больше 15 000 человек, но уж никак не политические программы. Ну да ладно...

Вернемся к "вешать". Во все времена военных преступников вешали. Считалось, что расстрел слишком почетная казнь для мразей, которые толкали людей на убийство друг друга. Дальше продолжать? Додумывайте сами..."

Мне это очень и очень не нравится, но назначили его, поскольку он друг Коломойского.
Мы во Львове пытаемся бороться с назначенной нам Сех, но принимать или не принимать Филатова - это дело жителей Днепропетровска.

Хотя я с Вами согласна, что это все обстановку только нагнетает.

С уважением

Date: 2014-03-08 07:08 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Ясно. Похоже, мы с разных сторон, но на "голубином" фланге каждой из сторон - что явственно сближает позиции.

Правый Сектор против Фарион - это точно не пчёлы против мёда? Если там что-то такое реально будет, получится разрыв шаблона.

На процитированое высказывание был бы благодарен за ссылку. И тогда я в свой пост даже это добавлю. У меня-то нет задачи государственной пропаганды.

Роман из Киева прислал мне вот эту ссылку http://stbcaptain.livejournal.com/84443.html . Искренне надеюсь, что утка, тем более подобные сообщения проскакивали несколько дней назад без особых последствий.

Date: 2014-03-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Правый Сектор против Фарион - это точно не пчёлы против мёда?"

Блин, Вы бы видели сегодня прессуху Яроша (который, кстати, из Днепродзержинска и сам не очень хорошо говорит по-украински) - в костюме, мы за Европу, за права человека, против разжигания и ксенофобии!. Тем более, что Правый сектор терпеть не может Свободу и где может ее пинает за расизм и антисемитизм, а его ребята охраняли синагоги в Киеве во время событий.

Высказывание Филатова там чуть выше по его фейсбуку. По-моему последнее по времени.
https://www.facebook.com/borys.filatov


Официально украинская армия проводит учения. но думаю, что наши боятся, что российская армия будет двигаться в Херсонскую область, потому туда и выдвигаются Уже ведь в Чонгаре зеленые человечки окопы роют. Про Правый сектор в армии - это полный фейк.

С уважением

Date: 2014-03-08 08:06 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А, то есть они возможно выдвигаются чтобы занять оборону, а не ломиться через Перекоп. Если так, тогда конечно лучше.

Date: 2014-03-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
По-моему, Вы не в той ветке ответили, но зачем им ломиться через Перекоп? Мы все еще надеемся вернуть Крым путем переговоров.

С уважением

Date: 2014-03-08 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А нет, в той, это я уже запуталась.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios