Личное

[credentes]

Вынесено из комментов по поводу

По-моему, сплошь и рядом эта принадлежность к такой-то системе мнений - не причина, а повод для выкидывания из круга контактов. В смысле, и так хотелось выкинуть человека, без него хуже не будет, с ним неприятно - но это как-то лично и мелко, а вот идеологические мотивы - это уже вроде как повод. (Впрочем, высказываемая система мнений тоже может работать как "неприятно", а если общаться неприятно - это во многих случаях и повод не общаться. Главное - учитывать,
что для разрыва основа именно в этом "неприятно", а не в чьих-то убеждениях).

Возможно, в этом-то все и дело, а не в совести, чести и прочем. "Человеческое, слишком человеческое" (с)

Comments

[mikeura.livejournal.com]

кстати я против западенского фашизма

[aurora-hws.livejournal.com]

Интересная мысль. Кстати, в этом случае оно вероятнее всего все равно между собой связано: скорее всего и неприятно-то потому и было, что где-то подспудно чувствовалось, что человек слишком тебе диаметрален, и чужд, а вот фактической возможности этого увидеть раньше не находилось, а теперь вот нашлось..

[credentes.livejournal.com]

А Вы уверены в том, что он существует?
Или скажем так, что это по-Вашему такое?
Я русскоязычная, живущая во Львове, вижу все своими глазами, если чо.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Да, просто часто это поражает, когда тебя уверяют в любви и преданности, а потом гордо отвергают "за взгляды".

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

так таки нет западенского фашизма? штурмовики есть, а фашизма нет?

[aurora-hws.livejournal.com]

Это как раз нормально - очень многие чувства амбивалентны, другое дело, что многие не в состоянии эту амбивалентность переносить.

[credentes.livejournal.com]

Давайте так - скажите, что такое по-Вашему фашизм, что Вы имеете в виду под "западенским фашизмом" и "штурмовиками"? Я не понимаю этой терминологии в данном контексте - Вы же философ, давайте договоримся в первую очередь о терминах.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну да, наверное, амбивалентность - это тяжкое чувство. Особенно когда не хочется выслушивать другую сторону.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

"Правый сектор" - это фашистская организация. Сейчас она ставит под контроль армию.

Чтобы не путаться в терминах сравните те организации , которые пришли к власти в Германии в 1932 и те, что фактически захватывают власть в Украине. В чем разница? Она не должна быть большой, так как вторые делались по лекалам первых.

[credentes.livejournal.com]

@"Правый сектор" - это фашистская организация@

Теперь давайте пруфс. Представьте себе, что для меня это абсолютно не очевидно.

"Сейчас она ставит под контроль армию"

И этому, если можно пруфс.

"те, что фактически захватывают власть в Украине"

Что это за организации, на Ваш взгляд.

Видите ли, вещи, которые издалека представляются Вам однозначными, в реальности могут выглядеть иначе, и даже очень иначе. Давайте говорить с фактами на руках, или хотя бы с теми предположениями, которые имеют реальные обоснования.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

и тени сомнения нет?

[credentes.livejournal.com]

Тю, так Вы хотите обсудить эту проблему или лозунгами обмениваться?
Ну вот Вы можете вежливо и обоснованно доказать мне, что Правый сектор - фашистская организация? При том, что я левая, я их взглядов не разделяю, они мне чужды. Но я не люблю навешивания ярлыков. Я также знаю, что у них есть несколько неадекватов, но опять-таки не "фашистских" а просто "криминальных".

С уважением

[credentes.livejournal.com]

В принципе Тимоти Снайдер и то не очень далек от истины:

"The radical alternative to Svoboda is Right Sector, a group of far-right organizations whose frankly admitted goal was not a European future but a national revolution against all foreign influences. In the long run, Right Sector is the group to watch. For the time being, its leaders have been very careful, in conversations with both Jews and Russians, to stress that their goal is political and not ethnic or racial. In the days after the revolution they have not caused violence or disorder."

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

а какие я лозунги говорил? у меня и цели нет такой, - с Вами спорить и в чем то переубеждать. Тем более и сомнений У Вас нет никаких.

[credentes.livejournal.com]

А почему? Я вот этого не могу понять. У меня нет сомнений, потому что я это все вижу своими глазами. Я не знаю, во что может превратиться эта организация в будущем, но я не вижу никаких доказательств, что она фашистская. Если у Вас есть, почему Вы это не продемонстрируете? Может, у меня сомнения появятся.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

но Вы то как левая не видите в этом ничего страшно? издержки революции?

[mikeura.livejournal.com]

кстати, чем far-right organizations отличаются от фашистских?

[mikeura.livejournal.com]

мне просто это скучно, если честно

например, не так давно они устраивали факельные шествия в Киеве, практику каких организаций они при этом копировали, как Вы считаете?

[mikeura.livejournal.com]

ну хорошо, задам вопрос так: что должен сделать ПС, чтобы Вы решили, что это фашистская организация?

[credentes.livejournal.com]

Блин, это "Свобода". И то, кстати, не фашистская, хотя страдает и
расизмом, и прочим - очень ультраправая.
Но вообще-то Fackelzüge - это не фашистский, а традиционно немецкий способ чествования уважаемых лиц. Нацисты в Германии его использовали из-за народной популярности. В советское время в городах-героях тоже устраивали факельные шествия на день Победы. Часто студенты в Европе устраивают такие шествия.
Я так понимаю, что "Свобода" в честь Степана Бандеры устраивала шествие. По-моему это было "немножко по-дебильному", учитывая, что многие люди ассоциируют такие вещи с фашизмом. Но даже на этом шествии ни антирусских, ни расистских лозунгов не было, хотя раньше они у Свободы вполне встречались.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

В чем? В наличии правых движений? Но они везде есть, просто нужно, чтобы они занимали соответвсвующую нишу. Популярность у них не сильно высокая - такая же, как у коммунистов. :-)

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Прежде всего, наличием фашистской идеологии - то есть, провозглашения превосходства нации, национальности или расы над всеми прочими, высказывание презрения, нетерпимости к представителям других наций и народов, крайние формы ксенофобии, программа насаждения в государстве идей, противоречащих общечеловеческим ценностям и правам человека.

Как-то так.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

А, да еще стремление к крайним формам шовинизма и построению полицейского государства с репрессиями для инакомыслящих.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

я так думаю, что осуществляли государственный переворот не для того, чтобы останавливаться перед репрессиями для инакомыслящих

[credentes.livejournal.com]

Или даже так - чтобы быть фашистами, им нужно иметь авторитаризм, национализм, расизм и ксенофобию. Авторитаризм и национализм у них есть - а вот двух последних факторов нет.

С уважением