credentes: (Default)
[personal profile] credentes

Так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный. И верующий в него не постыдится.

 

Какой камень имеется в виду? На Сионе много камней, какой же из них краеугольный? Христос (в беседе с фарисеями, после ничего хорошего для них не сулящей притчи о злых виноградарях) цитирует псалмопевца: «Вы что, не читали Писания? Камень, который отвергли строители, тот сделался главою угла. Это от Господа, и есть дивно в очах наших». После чего говорит Господь, что отнимется у них, отвергших камень, Царствие, и дастся тем, кто приносит больше плода (Мт. 21).Значит, Иисус удивил фарисеев, раз сказал «дивно в очах ваших». А они то думали, что обладают этим камнем, что он, подобно Сильмарилю, надежно и торжественно хранится в притворе храма Соломонова. А оказывается, этот странствующий по дорогам бедняк обладает «мечом Грифиндора», между тем, как у них в «Гринготсе» хранится подделка, пустышка? Есть от чего скрежетать зубами и лелеять злые планы.

            Дальше – хуже: оказывается, что, отринувши краеугольный камень, фарисеи не просто утратили драгоценность, а еще снискали себе много неприятностей. Ибо, продолжает Господь, «тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит».

            Напрашивается вывод, что под образом краеугольного камня скрывается исполнение Божьих заповедей. Ведь фарисеи ( в духовном смысле, не конкретная каста иудейских священнослужителей 1 века) такое служение выводят из буквы Закона, а не из Слова Божьего. Господь же принес Новый Завет, и земля, и небо прейдут, а Слово Его не прейдет. Слово Господне пребывает вовек. И те, кто слушал заповеди и не исполнял их (и продолжает не исполнять), те подобны мужу неблагоразумному, строящему свой дом на песке. И вот как часто от храмов остаются только стены.

            Но апостол Павел в своем послании к ефесянам сравнивает самого Христа с краеугольным камнем: «Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея самого Иисуса Христа краеугольным камнем» (Ефес. 2, 20). Святой Петр сравнивает не только Христа, но и всех апостолов (и последователей апостолов) с камнями: «Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы» (1 Пет., 2, 4). Разве Богу не под силу и из камней соделать Себе сынов Аврамовых? Разве Христос не говорил Петру: «Ты, Петр, скала, и на сем камне я воздвигну Церковь Мою»? И учил Господь, что надобно остерегаться строить дом свой на песке, или на глине, но надо его строить на камне, чтобы устоял дом от гнилостного дыхания сего мира и злого натиска чужого бога (Мт, Лука).

Краеугольный камень – Христос. Краеугольный камень – заповеди Христовы. Ибо одно неотделимо от другого. На этом-то краеугольном камне и должна стоять Церковь. Как говорили Добрые Люди когда-то -  не так, как злобная Церковь Римская, которая говорит, но не делает. И теперь время вспомнить тех, кто как говорил, так и поступал, ибо имел дерзновение называться апостолами, а не «Церковью смиренных грешников». Ибо у них краеугольный камень был Христос, о Себе сказавший: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. 
Отрицающие необходимость и даже возможность исполнения заповедей напоминают мне такую фразу:

… Хочется кому-то плавать как дельфин, – а не дано. Ни моря вокруг, ни у себя плавников. Обидно! Как
замечательно дельфин плавает-то, да в какой красоте! Значит, кинуть в выгребную яму дельфина, дождаться, когда издохнет, продемонстрировать народу труп и зааплодировать: ну вот, мы и доказали, что такие чистые и красивые животные, как дельфины, нежизнеспособны! То ли дело черви! Им в дерьме – хоть бы что! Дельфины – обман, черви – правда! Избавляйтесь от иллюзий, господа! Равнение на червей!!»
© Вячеслав Рыбаков, «Возвращения».


Итак, этот камень, оказывается не только для неверующих, но и для таким образом верующих сделался камнем преткновения и соблазна. Оттого, наверное, Добрые Люди всегда смущали уловленных миром, потому как  слово, которое они говорили, «для иудеев соблазн, а для эллинов безумие». 
Еще раз вспоминаю, что говорили Добрые Люди: вы, верующие, вы стоите в свете Добра, и вы не обманетесь в своих надеждах, потому как мы держим врата Царствия открытыми для вас. Не постыдитесь в своей вере, будете ходить пред лицом Господним на земле живых.

 

Date: 2008-04-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
А кстати, Вячеслав Рыбаков - очень хороший писатель.

С уважением

Date: 2008-04-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Потому и цитата из него подходит к данному случаю

Date: 2008-04-06 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
А как те, кто отрицает возможность исполнения заповедей, будут реагировать на тех, кто их исполняет? К сожалению, довольно часто - с крайним подозрением и даже враждебно.

С уважением

Date: 2008-04-06 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, помните Вашу подпись на форуме евангелие ру, из Пейре Карденаля по-моему? Ничто не ново в этом мире... Сочтут сумасшедшим. Или опасным сумасшедшим.

Date: 2008-04-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И кстати, Вы себе не представляете сколько людей с пеной у рта доказывали мне в стиле вот этой цитаты из Рыбакова, что раз Добрых Людей уничтожили, то правда на стороне тех, кто их уничтожил! Потому как исполнение заповедей ведет к нежизнеспособности. Впрочем, уважемый Специалист, если Вы помните, позволял себе такие выпады даже в сторону Педро Арагонского, что мол битва при Мюре - это ордалия, Суд Божий. Он что, и спрямь представляет, что Педро Арагонский там с Богом воевал?

Date: 2008-04-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Ну понятно, раз тысячи евреев были уничтожены в концентрационных лагерях, то правда на стороне нацистов. Я, простите, фигею от этой железной логики.

Так это очень распространённая точка зрения, что Бог был на стороне крестоносцев.

Date: 2008-04-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Да, из Пейре Карденаля. Вообще очень люблю эту сирвенту про дождь безумия.


С уважением

Date: 2008-04-06 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я тоже.

В тему

Date: 2008-04-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я глянула по Вашим ссылкам и ужаснулась. Действительно, там такое...
Особенно http://arnaut-katalan.narod.ru/text.html
Целая подглава под названием
ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ

Статейка, взятая наугад: ПОЧЕМУ УБИВАТЬ НА ВОЙНЕ - НЕ ГРЕХОВНО, А НАОБОРОТ, ПОДВИГ

Цитата из статейки - прямо под наш разговор:
Буквализм в отношении заповедей (без понимания духа и смысла) очень опасен. Приведу пример. «Не судите, да не судимы будете» (Мф.7:1). Этим предписанием Господь дал нам личную норму. Если мы будем абсолютизировать смысл этого стиха, то должны будем отменить всякий закон и суд в обществе. История дает не мало примеров, когда государственная власть бездействовала, и для общества наступал тяжелый и болезненный период всеобщего произвола. Трудно понять, как рождается совершенно нежизненный, утопический морализм.

Короче, благочестие мы понимаем совсем по-разному...

Re: В тему

Date: 2008-04-06 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
О, так вот откуда г-н Реконструктор тягает свои шедевры.

Да, со всеобщим культом силы сложно пока что-то поделать.

Впрочем, название сайта говорит само за себя.

С уважением

Re: В тему

Date: 2008-04-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Вот это, по-моему, ещё хуже:

http://arnaut-katalan.narod.ru/battleinchrist9.html

С уважением.

Re: В тему

Date: 2008-04-06 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
О, ну да. В ход пошло тяжелое вооружение в качестве Иосифа Волоцкого. Ну от мракобеса 17 века чего ждать, но то, что это появилось в "околокурайниковской" среде - это знак.

Там почитать статейки - одна лучше другой.
Вначале задается сладенький вопросик:
Действительно: как Бог любви и мира может благословлять войны, где льется человеческая кровь и множится скорбь?

Затем пишется о том, что все дело в том, с каким настроением убивать
УБИЙСТВО... ПО ЛЮБВИ

Затем, что мало ли че в Евангелии написано:
В Евангелии очень много чего сказано. Евангелие не только многозначно, оно даже и антиномично. Но можно проследить, какая мысль, если не главенствует, то наиболее интенсивно проводится.

Далее, что только идиоты могут буквально соблюдать заповеди:
Для иллюстрации обратимся к известному всем примеру из Евангелия, который вызывает у многих недоумение и вопросы. Христос сказал: "Ударили тебя по одной щеке - подставь другую". О чем говорит здесь Господь?

Самое элементарное, так сказать, детское сознание подразумевает под этим прямое правило жизни - тебе дали по одной щеке - ты подставь другую.

Но в Евангелии, конечно, речь идет не о простом факте, а о принципе взаимоотношений между людьми. Сам Христос на суде ударившему Его не подставил другую щеку, а возразил: "За что бьешь Меня?" Господь научает, каким образом можно разрешить одну из сложнейших и насущнейших жизненных проблем, как снять то напряжение, ту неприязнь, которые часто возникают между людьми. Заповедью "о щеке" Христос призывает спорящих и враждующих сделать шаг навстречу друг другу.

Ну, и наконец, делается вывод, что заповеди вообще соблюдать вредно, от этого государству убыток.

Re: В тему

Date: 2008-04-06 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
О, эта подборка статей - действительно нечто. С другой стороны, показательно - что для людей является наиболее ценным.
Вообще на этом сайте много всякой всячины - одно другого краше.
Один вопрос - ЗАЧЕМ культивировать нетерпимость?

Re: В тему

Date: 2008-04-07 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Наверное приведу Вам эту цитату из Могултаевского стеба целиком с моими правками:
"Хорошо бы умный форум ( в нашем случае даже государство с толстой палкой), где мона с толком поговорить за социальные ( в нашем случае религиозные)идеи, но только так, чтоб мне дали там карт-бланш на ругань ( в нашем случае на насилие) в адрес тех, кого я считаю идеологической нечистью, и на "поставление их на место", а им такого карт-бланша в мой адрес не давали. Потому что если и мне, и им дадут такой карт-бланш, так понятно, что это выйдет не форум для обсуждения чего бы то ни было, а базарная склока с воплями "ах ты ж сука" ( в нашем случае бардак в государстве), а если ни мне, ни им не дадут, так это ж я с ними окажусь в равном положении, и придется мне не "ставить их на место", а в самом деле с ними на равных правах дискутировать или их игнорировать, - а это мне обидно, аднако - моя-то идеология хорошая и я интересный, а они-то суки и идеология у них сволочная. То есть это я так думаю, и ясно же, что так оно и есть".

Вот зачем. Потому у них так многа букафф о том, как полезна нетерпимость и неравноправие, а то, что же это получается, товарищи, всякие тут будут "сметь свое суждение иметь"...

Re: В тему

Date: 2008-04-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Это кто это такой умный и рассудительный?! Простите за лексику, но это уже не просто нечто, это голимый ужас. Неужели и это перл неистовых сторонников ортодоксии?

К слову о подходе монфорофилов - старая ссылка, но там уже дополнилось кое-что.

http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/164691.html?view=1152595

Почему-то люди считают себя вправе проявлять снобизм и жёсткую неприязнь по отношению к другим, но так только их погладят против шерсти - сразу обида.

В этом комьюнити была ещё одна тема про катаров, которую, с счастью, снесли модераторы.Так вот, из 12 участников 1 был нейтрален, 1 (я) заступился за Добрых Людей. Все остальные отстаивали (вернее, провозглашали) правоту крестоносцев. Тему удалили из-за оскорблений. А ведь это сообщество медиевистов. Ну что тут скажешь?

Re: В тему

Date: 2008-04-07 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет, это Могултай стебается над сторонниками того, кто любит свободу слова только по отношению к себе любимому :-)
Гляну. Ну если люди провозглашают правоту крестоносцев, при этом видя что вовсю нарушалось тамошнее право, такие они значит медиевисты...

Date: 2008-04-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
Подобно Сильмарилю :-). "Сильмариллион" - это падежная форма; т.е. "Квента Сильмариллион" - "Рассказ о Сильмарилях".

Date: 2008-04-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Уже исправляю
С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 12 1314
1516171819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 05:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios