credentes: (Default)
[personal profile] credentes

Так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный. И верующий в него не постыдится.

 

Какой камень имеется в виду? На Сионе много камней, какой же из них краеугольный? Христос (в беседе с фарисеями, после ничего хорошего для них не сулящей притчи о злых виноградарях) цитирует псалмопевца: «Вы что, не читали Писания? Камень, который отвергли строители, тот сделался главою угла. Это от Господа, и есть дивно в очах наших». После чего говорит Господь, что отнимется у них, отвергших камень, Царствие, и дастся тем, кто приносит больше плода (Мт. 21).Значит, Иисус удивил фарисеев, раз сказал «дивно в очах ваших». А они то думали, что обладают этим камнем, что он, подобно Сильмарилю, надежно и торжественно хранится в притворе храма Соломонова. А оказывается, этот странствующий по дорогам бедняк обладает «мечом Грифиндора», между тем, как у них в «Гринготсе» хранится подделка, пустышка? Есть от чего скрежетать зубами и лелеять злые планы.

            Дальше – хуже: оказывается, что, отринувши краеугольный камень, фарисеи не просто утратили драгоценность, а еще снискали себе много неприятностей. Ибо, продолжает Господь, «тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит».

            Напрашивается вывод, что под образом краеугольного камня скрывается исполнение Божьих заповедей. Ведь фарисеи ( в духовном смысле, не конкретная каста иудейских священнослужителей 1 века) такое служение выводят из буквы Закона, а не из Слова Божьего. Господь же принес Новый Завет, и земля, и небо прейдут, а Слово Его не прейдет. Слово Господне пребывает вовек. И те, кто слушал заповеди и не исполнял их (и продолжает не исполнять), те подобны мужу неблагоразумному, строящему свой дом на песке. И вот как часто от храмов остаются только стены.

            Но апостол Павел в своем послании к ефесянам сравнивает самого Христа с краеугольным камнем: «Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея самого Иисуса Христа краеугольным камнем» (Ефес. 2, 20). Святой Петр сравнивает не только Христа, но и всех апостолов (и последователей апостолов) с камнями: «Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы» (1 Пет., 2, 4). Разве Богу не под силу и из камней соделать Себе сынов Аврамовых? Разве Христос не говорил Петру: «Ты, Петр, скала, и на сем камне я воздвигну Церковь Мою»? И учил Господь, что надобно остерегаться строить дом свой на песке, или на глине, но надо его строить на камне, чтобы устоял дом от гнилостного дыхания сего мира и злого натиска чужого бога (Мт, Лука).

Краеугольный камень – Христос. Краеугольный камень – заповеди Христовы. Ибо одно неотделимо от другого. На этом-то краеугольном камне и должна стоять Церковь. Как говорили Добрые Люди когда-то -  не так, как злобная Церковь Римская, которая говорит, но не делает. И теперь время вспомнить тех, кто как говорил, так и поступал, ибо имел дерзновение называться апостолами, а не «Церковью смиренных грешников». Ибо у них краеугольный камень был Христос, о Себе сказавший: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. 
Отрицающие необходимость и даже возможность исполнения заповедей напоминают мне такую фразу:

… Хочется кому-то плавать как дельфин, – а не дано. Ни моря вокруг, ни у себя плавников. Обидно! Как
замечательно дельфин плавает-то, да в какой красоте! Значит, кинуть в выгребную яму дельфина, дождаться, когда издохнет, продемонстрировать народу труп и зааплодировать: ну вот, мы и доказали, что такие чистые и красивые животные, как дельфины, нежизнеспособны! То ли дело черви! Им в дерьме – хоть бы что! Дельфины – обман, черви – правда! Избавляйтесь от иллюзий, господа! Равнение на червей!!»
© Вячеслав Рыбаков, «Возвращения».


Итак, этот камень, оказывается не только для неверующих, но и для таким образом верующих сделался камнем преткновения и соблазна. Оттого, наверное, Добрые Люди всегда смущали уловленных миром, потому как  слово, которое они говорили, «для иудеев соблазн, а для эллинов безумие». 
Еще раз вспоминаю, что говорили Добрые Люди: вы, верующие, вы стоите в свете Добра, и вы не обманетесь в своих надеждах, потому как мы держим врата Царствия открытыми для вас. Не постыдитесь в своей вере, будете ходить пред лицом Господним на земле живых.

 

Date: 2008-04-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
А кстати, Вячеслав Рыбаков - очень хороший писатель.

С уважением

Date: 2008-04-06 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
А как те, кто отрицает возможность исполнения заповедей, будут реагировать на тех, кто их исполняет? К сожалению, довольно часто - с крайним подозрением и даже враждебно.

С уважением

Date: 2008-04-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Потому и цитата из него подходит к данному случаю

Date: 2008-04-06 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, помните Вашу подпись на форуме евангелие ру, из Пейре Карденаля по-моему? Ничто не ново в этом мире... Сочтут сумасшедшим. Или опасным сумасшедшим.

Date: 2008-04-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И кстати, Вы себе не представляете сколько людей с пеной у рта доказывали мне в стиле вот этой цитаты из Рыбакова, что раз Добрых Людей уничтожили, то правда на стороне тех, кто их уничтожил! Потому как исполнение заповедей ведет к нежизнеспособности. Впрочем, уважемый Специалист, если Вы помните, позволял себе такие выпады даже в сторону Педро Арагонского, что мол битва при Мюре - это ордалия, Суд Божий. Он что, и спрямь представляет, что Педро Арагонский там с Богом воевал?

Date: 2008-04-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Да, из Пейре Карденаля. Вообще очень люблю эту сирвенту про дождь безумия.


С уважением

Date: 2008-04-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Ну понятно, раз тысячи евреев были уничтожены в концентрационных лагерях, то правда на стороне нацистов. Я, простите, фигею от этой железной логики.

Так это очень распространённая точка зрения, что Бог был на стороне крестоносцев.

Date: 2008-04-06 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я тоже.

В тему

Date: 2008-04-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я глянула по Вашим ссылкам и ужаснулась. Действительно, там такое...
Особенно http://arnaut-katalan.narod.ru/text.html
Целая подглава под названием
ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ

Статейка, взятая наугад: ПОЧЕМУ УБИВАТЬ НА ВОЙНЕ - НЕ ГРЕХОВНО, А НАОБОРОТ, ПОДВИГ

Цитата из статейки - прямо под наш разговор:
Буквализм в отношении заповедей (без понимания духа и смысла) очень опасен. Приведу пример. «Не судите, да не судимы будете» (Мф.7:1). Этим предписанием Господь дал нам личную норму. Если мы будем абсолютизировать смысл этого стиха, то должны будем отменить всякий закон и суд в обществе. История дает не мало примеров, когда государственная власть бездействовала, и для общества наступал тяжелый и болезненный период всеобщего произвола. Трудно понять, как рождается совершенно нежизненный, утопический морализм.

Короче, благочестие мы понимаем совсем по-разному...

Re: В тему

Date: 2008-04-06 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
О, так вот откуда г-н Реконструктор тягает свои шедевры.

Да, со всеобщим культом силы сложно пока что-то поделать.

Впрочем, название сайта говорит само за себя.

С уважением

Re: В тему

Date: 2008-04-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Вот это, по-моему, ещё хуже:

http://arnaut-katalan.narod.ru/battleinchrist9.html

С уважением.

Re: В тему

Date: 2008-04-06 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
О, ну да. В ход пошло тяжелое вооружение в качестве Иосифа Волоцкого. Ну от мракобеса 17 века чего ждать, но то, что это появилось в "околокурайниковской" среде - это знак.

Там почитать статейки - одна лучше другой.
Вначале задается сладенький вопросик:
Действительно: как Бог любви и мира может благословлять войны, где льется человеческая кровь и множится скорбь?

Затем пишется о том, что все дело в том, с каким настроением убивать
УБИЙСТВО... ПО ЛЮБВИ

Затем, что мало ли че в Евангелии написано:
В Евангелии очень много чего сказано. Евангелие не только многозначно, оно даже и антиномично. Но можно проследить, какая мысль, если не главенствует, то наиболее интенсивно проводится.

Далее, что только идиоты могут буквально соблюдать заповеди:
Для иллюстрации обратимся к известному всем примеру из Евангелия, который вызывает у многих недоумение и вопросы. Христос сказал: "Ударили тебя по одной щеке - подставь другую". О чем говорит здесь Господь?

Самое элементарное, так сказать, детское сознание подразумевает под этим прямое правило жизни - тебе дали по одной щеке - ты подставь другую.

Но в Евангелии, конечно, речь идет не о простом факте, а о принципе взаимоотношений между людьми. Сам Христос на суде ударившему Его не подставил другую щеку, а возразил: "За что бьешь Меня?" Господь научает, каким образом можно разрешить одну из сложнейших и насущнейших жизненных проблем, как снять то напряжение, ту неприязнь, которые часто возникают между людьми. Заповедью "о щеке" Христос призывает спорящих и враждующих сделать шаг навстречу друг другу.

Ну, и наконец, делается вывод, что заповеди вообще соблюдать вредно, от этого государству убыток.

Re: В тему

Date: 2008-04-06 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
О, эта подборка статей - действительно нечто. С другой стороны, показательно - что для людей является наиболее ценным.
Вообще на этом сайте много всякой всячины - одно другого краше.
Один вопрос - ЗАЧЕМ культивировать нетерпимость?

Re: В тему

Date: 2008-04-07 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Наверное приведу Вам эту цитату из Могултаевского стеба целиком с моими правками:
"Хорошо бы умный форум ( в нашем случае даже государство с толстой палкой), где мона с толком поговорить за социальные ( в нашем случае религиозные)идеи, но только так, чтоб мне дали там карт-бланш на ругань ( в нашем случае на насилие) в адрес тех, кого я считаю идеологической нечистью, и на "поставление их на место", а им такого карт-бланша в мой адрес не давали. Потому что если и мне, и им дадут такой карт-бланш, так понятно, что это выйдет не форум для обсуждения чего бы то ни было, а базарная склока с воплями "ах ты ж сука" ( в нашем случае бардак в государстве), а если ни мне, ни им не дадут, так это ж я с ними окажусь в равном положении, и придется мне не "ставить их на место", а в самом деле с ними на равных правах дискутировать или их игнорировать, - а это мне обидно, аднако - моя-то идеология хорошая и я интересный, а они-то суки и идеология у них сволочная. То есть это я так думаю, и ясно же, что так оно и есть".

Вот зачем. Потому у них так многа букафф о том, как полезна нетерпимость и неравноправие, а то, что же это получается, товарищи, всякие тут будут "сметь свое суждение иметь"...

Re: В тему

Date: 2008-04-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Это кто это такой умный и рассудительный?! Простите за лексику, но это уже не просто нечто, это голимый ужас. Неужели и это перл неистовых сторонников ортодоксии?

К слову о подходе монфорофилов - старая ссылка, но там уже дополнилось кое-что.

http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/164691.html?view=1152595

Почему-то люди считают себя вправе проявлять снобизм и жёсткую неприязнь по отношению к другим, но так только их погладят против шерсти - сразу обида.

В этом комьюнити была ещё одна тема про катаров, которую, с счастью, снесли модераторы.Так вот, из 12 участников 1 был нейтрален, 1 (я) заступился за Добрых Людей. Все остальные отстаивали (вернее, провозглашали) правоту крестоносцев. Тему удалили из-за оскорблений. А ведь это сообщество медиевистов. Ну что тут скажешь?

Re: В тему

Date: 2008-04-07 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет, это Могултай стебается над сторонниками того, кто любит свободу слова только по отношению к себе любимому :-)
Гляну. Ну если люди провозглашают правоту крестоносцев, при этом видя что вовсю нарушалось тамошнее право, такие они значит медиевисты...

Date: 2008-04-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
Подобно Сильмарилю :-). "Сильмариллион" - это падежная форма; т.е. "Квента Сильмариллион" - "Рассказ о Сильмарилях".

Date: 2008-04-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Уже исправляю
С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios