Общаюсь с Айрин Хан

[credentes]

Думаю, что Специалист с форума евангелие.ру впал бы в "праведный гнев".
Общаюсь с Айрин Хан о том, как "менять систему" См. http://www.evangelie.ru/forum/t15537-77.html
Уж не знаю, как Специалист, возмущавшийся "засильем ислама" в Лондоне ратует за "исламские традиции" в Афганистане (причем не зная их). Самое интересное, что дело тут не в исламе - подобные вещи, связанные с убийствами женщин мотивированы Кораном и традициями "для пущей легитимности" - на самом деле, и прежде всего подобные действия мотивированы "честью" в смысле репутации в глазах односельчан. Женщину, девушку и в меньшей степени мальчика-подростка, впавших в блуд (или хотя бы вызваших такие слухи, лично я знаю ситуацию когда такое случилось с двумя 15-летними подростками, которых застукали просто за тем, что они сидели рядом и за ручку держались) должен убить кто-то из членов семьи. При этом наше ломание системы состоит прежде всего в том, чтобы заставить местную полицию вмешиваться в таких случаях, и исполнять должную обязанность государства по пресечению насилия, а данных товарищей научить хотя бы уметь сказать "Да идите Вы на ***, дорогие односельчане, пред вами не желаю в чести быть"  Общинность бывает хороша, но не в таком случае, когда из взаимной поддержки она превращается в травлю.

 

Comments

[credentes.livejournal.com]

Знаю, однако процент таких людей пока что чрезвычайно мал, в сети они по крайней мере появляются очень редко. Большинство моих знакомых, вполне вменяемых и не требующих человеческих жертв "из любви к Богу" - как правило неверующие. Хотя вот подумала - да нет, вроде всякие есть.
Это у меня так, хандра от уважаемого Специалиста и Хаецкой.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Да, почему-то многие из хороших людей отличаются слабой сетевой активностью. Ну, все зависит от времени, от обстоятельств.
Люди всякие есть на самом деле, причём из разных конфессий.

Я сам вырос в семье атеистов. И поэтому меня очень напрягает, когда кто-либо воцерковлённый начинает заведомо считать их ниже себя. Банально, но важно же, что за человек?

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я не просто выросла в семье атеистов, я до 2004 года была таковой.
Конечно, именно это и важно - что за человек. Более того, вообще-то воцерковленные люди должны вроде бы понимать, что с них больший спрос. Но куда там, многие из них считают это чем-то вроде привилегии. Пропуском в рай. Я бы даже сказала спецпропуском.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

А я, наверное, года до 1994. Но потом было много проблем с религиозным самоопределением. Мне несколько раз предлагали креститься, но я этого так и не сделал.
Так вот в том то всё и дело. При этом к себе никаких претензий. Зато к другим людям - море.

С уважением.

[credentes.livejournal.com]

О, как Вам повезло!
А я где-то года с 94 мучилась. Знаете, госпожа Чигиринская в своем ЖЖ прочитала ряд лекций о невротической религиозности,а у меня видать было что-то вроде невротического атеизма в последние годы. Но хорошо то, что хорошо кончается.
Насчет претензий - хорошо бы им первоисточники почитать. По поводу бревна итд.Но, правда, они читают как с заповедями - как что не по их - то заповеди не нужны, а как им выгодно - то нужны...

[credentes.livejournal.com]

Хотя с другой стороны с религиозным самоопределением зато у меня проблем никаких не было. Как только, так сразу.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Ну вот, а я, видимо, просто долгое время не обладал достаточными познаниями о Добрых Христианах, чтобы самоопределиться.

[credentes.livejournal.com]

Так и я тоже. Просто открыла для себя их христианство, и у меня как пелена с глаз упала.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Аналогично.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Невротический атеизм - это неприятие любой религии? Это ведь тоже не случайно происходит.
А чтение первоисточников, думаете, поможет тому, кто зациклен на какой-либо "единственно верной" идее? Они просто будут видеть то, что им хочется. Что-то внутри человека должно измениться.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Невротический атеизм - это когда говоришь себе, что атеисткой быть надо, потому что все прогрессивное человечество... итд., а тянет к другому:-)
Нет, не поможет, боюсь. Всякий, как говорится в Писании, из сокровищницы своего сердца выносит злое или доброе. И читая это самое Писание тоже.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Но мне всё-таки хотелось бы верить, что люди не безнадёжны. Я в юности отличался редкостной нетерпимостью по многим вопросам, но всё очень сильно изменилось, прежде всего я сам.

[credentes.livejournal.com]

Да и я такая же была. Отличалась "комсомольским энтузиазмом". :-)
Не знаю, насколько мне удалось измениться, по моему нрав у меня до сих пор бешеный, вот я его в правозащитной деятельности и сублимирую.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Вы ещё комсомол застали? Я уже нет. Но бессменным командиром пионерского отряда и активистом тоже был.
Знаете, если у Вас и бешеный нрав, то это почти не заметно.
А мой нрав отчасти отражён в моём никнейме. :-) Хотя я стараюсь быть мягче, очень стараюсь. Иногда даже успешно. Надеюсь.

[credentes.livejournal.com]

Застала, даже пребывала в оном... :-)
Насчет незаметно, то это потому что в письменном виде сложно выражаться слишком уж эмоционально. Эта форма предполагает некую созерцательность, и все бешеное по некотором размышлении можно отсеять.
Я тоже стараюсь. Только не уверена, что успешно.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Ну я не сказал бы. Некоторые господа ортодоксы и в письменном виде могут выражаться слишком эмоционально.

Мне трудно судить, но мне кажется, что успешно.

[credentes.livejournal.com]

Спасибо, буду стараться :-)
А у господ ортодоксов на все случаи есть оправдание.
Типа вот этого высокоученого перла проф. Алексея Осипова "Поэтому в православном понимании не формальная справедливость есть добро и не само по себе применение силы, насилие, есть зло, но добрым или злым является состояние сердца и ума человека - этих основных движущих сил всех человеческих деяний. Отсюда в высшей степени важно, чтобы во всех жизненных ситуациях, связанных с необходимостью применения силы, сердце человека не оказалось во власти той злобы, которая соединяет его с духами зла и делает подобным им. Лишь победа над злом в своей душе открывает человеку возможность справедливого применения силы к другим людям."

Во как! Убей меня нежно... :-)