Общаюсь с Айрин Хан

[credentes]

Думаю, что Специалист с форума евангелие.ру впал бы в "праведный гнев".
Общаюсь с Айрин Хан о том, как "менять систему" См. http://www.evangelie.ru/forum/t15537-77.html
Уж не знаю, как Специалист, возмущавшийся "засильем ислама" в Лондоне ратует за "исламские традиции" в Афганистане (причем не зная их). Самое интересное, что дело тут не в исламе - подобные вещи, связанные с убийствами женщин мотивированы Кораном и традициями "для пущей легитимности" - на самом деле, и прежде всего подобные действия мотивированы "честью" в смысле репутации в глазах односельчан. Женщину, девушку и в меньшей степени мальчика-подростка, впавших в блуд (или хотя бы вызваших такие слухи, лично я знаю ситуацию когда такое случилось с двумя 15-летними подростками, которых застукали просто за тем, что они сидели рядом и за ручку держались) должен убить кто-то из членов семьи. При этом наше ломание системы состоит прежде всего в том, чтобы заставить местную полицию вмешиваться в таких случаях, и исполнять должную обязанность государства по пресечению насилия, а данных товарищей научить хотя бы уметь сказать "Да идите Вы на ***, дорогие односельчане, пред вами не желаю в чести быть"  Общинность бывает хороша, но не в таком случае, когда из взаимной поддержки она превращается в травлю.

 

Comments

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Причём меня весьма удивило, что уважаемый Специалист (это было ещё в начале Вашей с ним дискуссии) не видел ничего плохого в уничтожении европейцами мезамериканских цивилизаций, мотивируя это тем, что общество, в котором практикуются человеческие жертвоприношения, выжить было не должно.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

А меня это, как ни странно, не удивило вообще. Человеческие жертвоприношения, как показала дискуссия, которую мы все ведем взаимно уже больше года, сами по себе его не пугают. Главными критериями для него являются целесообразность и эффективность (конечно же, для меня - "моя-то идеология хорошая и я интересный, а они-то суки и идеология у них сволочная. То есть это я так думаю, и ясно же, что так оно и есть". - взято у Могултая по другому поводу, но очень подходит).
То есть человеческие жертвоприношения "ради порядку", как я понимаю, очень им приветствуются. Разве не помните, как он выступил против "абсолютизации заповедей"? Потому я так приятно удивлена Амином Маалуфом (см. ниже), который тоже предложил судить о вере "по делам, совершенным во имя этой самой веры"

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Неужто прав был великий арабский поэт Абу-ль-Ала аль-Маарри, написавший:

Жители земли делятся на два сорта:
Те, что имеют мозги, но не имеют религии,
И те, что имеют религию, но не имеют мозгов.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Ну Вы же прекрасно знаете подтверждение того, что это не всегда так.

[credentes.livejournal.com]

Знаю, однако процент таких людей пока что чрезвычайно мал, в сети они по крайней мере появляются очень редко. Большинство моих знакомых, вполне вменяемых и не требующих человеческих жертв "из любви к Богу" - как правило неверующие. Хотя вот подумала - да нет, вроде всякие есть.
Это у меня так, хандра от уважаемого Специалиста и Хаецкой.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Да, почему-то многие из хороших людей отличаются слабой сетевой активностью. Ну, все зависит от времени, от обстоятельств.
Люди всякие есть на самом деле, причём из разных конфессий.

Я сам вырос в семье атеистов. И поэтому меня очень напрягает, когда кто-либо воцерковлённый начинает заведомо считать их ниже себя. Банально, но важно же, что за человек?

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я не просто выросла в семье атеистов, я до 2004 года была таковой.
Конечно, именно это и важно - что за человек. Более того, вообще-то воцерковленные люди должны вроде бы понимать, что с них больший спрос. Но куда там, многие из них считают это чем-то вроде привилегии. Пропуском в рай. Я бы даже сказала спецпропуском.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

А я, наверное, года до 1994. Но потом было много проблем с религиозным самоопределением. Мне несколько раз предлагали креститься, но я этого так и не сделал.
Так вот в том то всё и дело. При этом к себе никаких претензий. Зато к другим людям - море.

С уважением.

[credentes.livejournal.com]

О, как Вам повезло!
А я где-то года с 94 мучилась. Знаете, госпожа Чигиринская в своем ЖЖ прочитала ряд лекций о невротической религиозности,а у меня видать было что-то вроде невротического атеизма в последние годы. Но хорошо то, что хорошо кончается.
Насчет претензий - хорошо бы им первоисточники почитать. По поводу бревна итд.Но, правда, они читают как с заповедями - как что не по их - то заповеди не нужны, а как им выгодно - то нужны...

[credentes.livejournal.com]

Хотя с другой стороны с религиозным самоопределением зато у меня проблем никаких не было. Как только, так сразу.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Ну вот, а я, видимо, просто долгое время не обладал достаточными познаниями о Добрых Христианах, чтобы самоопределиться.

[credentes.livejournal.com]

Так и я тоже. Просто открыла для себя их христианство, и у меня как пелена с глаз упала.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Аналогично.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Невротический атеизм - это неприятие любой религии? Это ведь тоже не случайно происходит.
А чтение первоисточников, думаете, поможет тому, кто зациклен на какой-либо "единственно верной" идее? Они просто будут видеть то, что им хочется. Что-то внутри человека должно измениться.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Невротический атеизм - это когда говоришь себе, что атеисткой быть надо, потому что все прогрессивное человечество... итд., а тянет к другому:-)
Нет, не поможет, боюсь. Всякий, как говорится в Писании, из сокровищницы своего сердца выносит злое или доброе. И читая это самое Писание тоже.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Но мне всё-таки хотелось бы верить, что люди не безнадёжны. Я в юности отличался редкостной нетерпимостью по многим вопросам, но всё очень сильно изменилось, прежде всего я сам.

[credentes.livejournal.com]

Да и я такая же была. Отличалась "комсомольским энтузиазмом". :-)
Не знаю, насколько мне удалось измениться, по моему нрав у меня до сих пор бешеный, вот я его в правозащитной деятельности и сублимирую.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Вы ещё комсомол застали? Я уже нет. Но бессменным командиром пионерского отряда и активистом тоже был.
Знаете, если у Вас и бешеный нрав, то это почти не заметно.
А мой нрав отчасти отражён в моём никнейме. :-) Хотя я стараюсь быть мягче, очень стараюсь. Иногда даже успешно. Надеюсь.

[credentes.livejournal.com]

Застала, даже пребывала в оном... :-)
Насчет незаметно, то это потому что в письменном виде сложно выражаться слишком уж эмоционально. Эта форма предполагает некую созерцательность, и все бешеное по некотором размышлении можно отсеять.
Я тоже стараюсь. Только не уверена, что успешно.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Ну я не сказал бы. Некоторые господа ортодоксы и в письменном виде могут выражаться слишком эмоционально.

Мне трудно судить, но мне кажется, что успешно.

[credentes.livejournal.com]

Спасибо, буду стараться :-)
А у господ ортодоксов на все случаи есть оправдание.
Типа вот этого высокоученого перла проф. Алексея Осипова "Поэтому в православном понимании не формальная справедливость есть добро и не само по себе применение силы, насилие, есть зло, но добрым или злым является состояние сердца и ума человека - этих основных движущих сил всех человеческих деяний. Отсюда в высшей степени важно, чтобы во всех жизненных ситуациях, связанных с необходимостью применения силы, сердце человека не оказалось во власти той злобы, которая соединяет его с духами зла и делает подобным им. Лишь победа над злом в своей душе открывает человеку возможность справедливого применения силы к другим людям."

Во как! Убей меня нежно... :-)