Катары: бедняки Христовы или апостолы Сатаны. Часть 2. Продолжение 1

[credentes]

Альбигойцы и выход на сцену Бернара из Клерво.

 

Через несколько месяцев после получения письма Эвервина из Штайнфельда, встревоженного прогрессом ереси на берегах Рейна, Бернар из Клерво возглавил специальную миссию прелатов, посланную в графство Тулузское, чтобы преследовать и обличать своего старого врага, монаха Генриха, на проповеди которого там собирались толпы, но евангелизм которого не устраивал Бернара. Но когда в июне 1145 года он совершил турне по Тулузе, Верфею и Альби, он не увидел единомышленников монаха Генриха, с которым он боролся, но людей, представляющих особый вид еретиков и напоминающих ему тех, о ком писал его рейнский корреспондент. Именно с легкой руки Бернара этих людей стали называть «еретиками-альбигойцами». Но безо всякого сомнения, это были те самые Христиане или Апостолы, которых сегодня называют катарами.

 

ГРОМЫ И МОЛНИИ СИТО.

 Основанный Робертом из Молесме, орден Сито стал с 1130 года, при горячем личном содействии Бернара из Клерво и благодаря его духовному и интеллектуальному престижу, кузницей идеи о воинствующей Церкви. Идеолог крестовых походов, мистический основатель религиозной милиции Храма, святой Бернар несомненно оказал большое влияние на христианство XII века своей верой в священное единство Церкви. Однако, ни ему, ни его последователям, папским легатам-цистерианцам конца XII - начала XIII веков, кажется, не удалось достичь особого успеха в проповедях против еретиков. Эти неудачи цистерианцев и пробудили призвание Доминика, приведя его к основанию ордена Братьев-проповедников.

 

Из документального отчета о поездке святого Бернара в Тулузу и Альби четко видно, что уже в первой половине XII века диссидентский евангелизм овладел бургадами, где под защитой семейных кланов мелкой сельской аристократии множились мужские и женские общины, выделявшиеся своим шумным и насмешливым антиклерикализмом. Прелаты, легат и лично сам Бернар, светоч Сито, ощутили это на себе непосредственно. Даже работавшие на полях крестьяне, казалось бы, наименее зараженные этим поветрием, и то в пол-уха слушали самые красноречивые его проповеди. Вернувшись в Клерво, Бернар попробовал себя в риторике насилия, сочинив целую серию антиеретических проповедей, задавших тон будущим кампаниям цистерианской контрпропаганды, и, фактически, давших осуществиться возможностям, которыми воспользовались следующие поколения - подавлению еретической заразы с помощью силы и Инквизиции.

Через двадцать с лишним лет после этого, в Ломбере, на сцену выступили ученые теологи самих еретиков во главе с епископом Церкви Альбижуа, которым, очевидно, уже тогда был Сикард Селлерье. С высоко поднятой головой, не опасаясь присутствия цистерианцев и высокопоставленных католических прелатов, они вступили с ними в публичные споры и дискуссии, организованные под охраной и защитой виконта Тренкавеля. Во время этого конфликта становятся видимыми связи, которые уже на то время установились между окситанской аристократией и альбигойской ересью: к середине XII столетия катарские Церкви существовали открыто, и в этих землях им сопутствовала удача.

 

Семья Тренкавелей (ниже: оттиск виконта Раймонда-Роже) владела виконтствами Безье, Каркассон и Альби, которые представляли собой довольно значительное и фактически независимое территориальное объединение, входившее в союз с графством Барселоны и графством Тулузским. Роже II Тренкавель, супруг Азалаис Тулузской, был первым из этой семьи, кто отличался как резким антиклерикализмом, так и толерантностью, и даже симпатией к еретикам. Он был первым из Тренкавелей, отлученным от Церкви. А его сын Раймонд-Роже после его смерти в 1194 году стал известным защитником еретиков и пал одной из первых жертв крестового похода 1209 года.

 

Comments

[tipsy-boat.livejournal.com]

мне кажется, говорить о толерантности в 12 в. - значит сильно модернизировать тогдашнюю действительность

[error-lapsus.livejournal.com]

Мне кажется, что генерализировать "12 век" (да и любой другой век) как нечто единое безотносительно к месту и обществу - значит, вовсе игнорировать историческую действительность.

Почему бы и не быть в 12 веке в обществе, сильно отличающемся от "классического феодализма" (ещё один пример генерализации) северофранцузских земель, большей религиозной терпимости? Тем более, что она там реально была. Даже евреи в некоторых городах могли занимать общественные должности (за это римская курия на южан тоже наезжала).

[tipsy-boat.livejournal.com]

Ну и что? Причем тут вообще евреи?! В халифате Омейядов евреи и греки не только занимали посты - первое время вся документация велась на греческом языке. Своих кадров не было. Я написал 12 век, но с тем же успехом мог написать средние века или, например, эпоха позднего средневековья. Вообще разбивка на века или эпохи - чистая условность, которая введена историками для того, чтобы локализовать события во времени. Толерантность как термин и как сущность - изобретение 20 в. В лучшем случае, истоки можно углядеть в 19 и то если очень постараться. Я не исключаю, что в конкретный исторический период могла существовать некая структура, отличающаяся гуманностью и незлобивостью - по совершенно иным причинам, нежели те, что распространены в современном европейском обществе. Но пример, приведенный в означенном отрывке не очень удачен и в этом смысле - прежде всего потому, что гуманный род Транкавелей наряду с альбигойцами поддерживал тамплиеров - иными словами, его отпрыски не делали большого различия между духовностью бедняков Христовых и духовностью рыцарей Христа.

[credentes.livejournal.com]

Толерантность как термин и как сущность - это достаточно раннее явление. В 20 веке ему просто придали культурно-правовую окраску и положительную оценку. Далее, при чем тут гуманность и незлобивость? Именно приведенный Вами пример о Тренкавелях как раз и говорит о самой настоящей толерантности, которая господствовала в этом обществе - что катаров считали одним из монашеских орденов, "обычным христианством", а не ужасными еретиками, как курия.
Кстати, Эррор абсолютно верно сказал Вам насчет евреев. В 11 веке в той же Тулузе или Безье господствовали обычаи намного более дискриминационные по отношению к евреям, они стали смягчаться именно с 12 века, и с того времени евреев начали нанимать на государственные должности.
Причины в данном случае неважны. Толерантность - это явление, когда люди с разными и даже противоположными взглядами должны уживаться друг с другом в одном обществе.

С уважением

[tipsy-boat.livejournal.com]

давайте по порядку:

1) Что Вы понимаете под толерантностью? просто терпимость или некое социо-культурное явление?

2) какие у Вас есть доказательства существования толерантности в Средние века? Какое латинское слово использовалось для ее передачи?

Что касается моего примера - да нет, не воспринимали они катаров как орден. Просто жертвовали всем местным христианам, без разбору в общем-то.

А в Испании евреев вообще особо не преследовали. Впрочем как и в Византии или в том же Омейядском халифате. Так что это как посмотреть. Почему вдруг на юге Франции знать изменила отношение к евреям(и изменила ли) - это большой вопрос. Ибо те же духовно-рыцарские ордена спокойно убивали иноверцев всех подряд, только на других территориях.

P.S. Не надо забывать, что в Средние века в сущности не было деления по этническому признаку, скорее по религиозному. Так что речь должна идти не о евреях, а об иудеях.

[credentes.livejournal.com]

Давайте.

Толерантность - это способность человека или группы людей воспринимать образ жизни, поведение и воззрения других людей или их групп без того, чтобы этих людей преследовать или пытаться их подавлять. Социо-культурный налет это явление приобретает тогда, когда в обществе существуют разные, отличающиеся друг от друга группы, и тогда ясно, толерантно ли общество в целом на них реагирует. Особенно это касается правящей элиты.

2) Доказательств толерантности в Средние Века в Окситании существует масса. Одно из них Вы постоянно приводите сами, только почему-то этого не осознаете. Жертвование всем местным христианам без разбора - это оно и есть. Независимо от того, что эти христиане разделяли часто противоположные друг другу взгляды, и одни из них поддерживались церковными властями в Ватикане, а другие - нет.
То, что катаров воспринимали как орден - это вообще общее место, начиная даже со светской литераторы vida трубадуров говорят об orden del eretges - и заканчивая показаниями перед Инквизицией, где сотни раз говорится о том, что Добрые Люди - это орден, который имеет большую силу спасать души.
Латинское слово - tolerantiae. Но в то время оно употреблялось в негативном значении по отношению к тем, кто проявлял терпимость к диссидентам - именно как грех толерантности, в таком контексте встречается это слово в документах.
Но было и позитивное окситанское слово, которое описывает то же явление, но имевшее положительный смысл - convivensia.
В Испании уже как минимум с 14 века начали устраивать на Пасху демонстрации под лозунгами Mata judies возле гетто, что нередко оканчивалось убийствами. Дальше было больше.
На Юге знать действительно изменила отношение к евреям, что видно из изменения ее (знати) распоряжений и писаных городских кутюмов. Более того, архиепископы часто имели кое-что против этих изменений и жаловались на оную знать в Ватикан. Поэтому постановления 4 Латеранского Собора 1215 года и задевают этот вопрос.
При чем тут духовно-рыцарские ордена и окситанская знать? Это два совершенно разных явления.
Насчет PS - а я и не забываю. Только и Вы не забывайте, что евреи в Средние века были иудеями по умолчанию. Крещеных евреев никто евреями уже не называл - это уже в Испании с 15 века начали до 7 колена проверять.

С уважением

[tipsy-boat.livejournal.com]

ок. возьмем для начала ту же Испанию. В 12 в. удивительно толерантное общество. Христиане, мусульмане и иудеи сосуществуют вполне мирно. Значит ли это, что жители иберийских государств воспринимали "образ жизни, поведение и воззрения других людей или их групп без того, чтобы этих людей преследовать или пытаться их подавлять"? Да нет, у них просто выхода другого не было. В казалях тамплиеров и госпитальеров в Испании и на Святой Земле жили и работали тысячи крестьян-мусульман. Не потому, что оба ордена с уважением относились к иноверцам - просто если бы они перерезали местных мусульман, некому было бы снабжать их продовольствием.

Что касается пожертвований - то тут был несколько более сложный процесс. Некая семья из поколения в поколение поддерживала некую религиозную общину, не особо вникая в особенности ее религиозных практик, и вдруг приезжает из далекого Рима легат и заявляет, что данная семья много лет подкармливала еретиков, и теперь всех их надо разогнать, а то и сжечь. Что в этой ситуации делать семье? Можно, конечно, подчиниться легату, задружить с курией и все дела. Но есть и другой вариант - послать папу подальше, объединиться с другими семьями из ближайших земель и устроить бунт. Именно это и произошло, вероятнее всего, в Южной Франции. Что касается особого расположения сиятельных сеньоров к евреям - то здесь можно предложить две версии в обход Вашей. Либо они хотели хорошенько потроллить местных епископов: конфронтация духовной и светской власти - это вообще самый популярный вид средневековых склок. Либо набрались ума у своих южных соседей - те же Транкавели были вассалами Барселоны. В том и другом случае причины должны были быть абсолютно приземленные.

Что касается слов.

orden del eretges - совершенно нормальное обозначение просто ереси. Орденами в общем смысле в средние века называлось все, что угодно - от монашеских общин до страт общества.

tolerantia - интересное словечко, мне не встречалось в источниках. Но я уверен, что оно не было отягчено в средние века современными смыслами.

окситанским не владею, так что насчет convivensia ничего сказать не смогу.

"При чем тут духовно-рыцарские ордена и окситанская знать? Это два совершенно разных явления". Ну как? Окситанская власть активно участвовала в крестовых походах и поддерживала ордена. Помнится, папа Григорий IX даже обвинял местных госпитальеров в укрывательстве еретиков как раз в эпоху альбигойских войн. Так что, очень тесно были связаны.

[credentes.livejournal.com]

Давайте по-порядку.
Во-первых, начнем с "вынужденной испанской толерантности". Возможно Вы не знаете, но официально этот термин в официально-политическом плане по отношению к религиозным меньшинствам появляется в 17 веке во времена религиозных войн, когда враждующие стороны договариваются о том, что другая сторона не будет трогать свое меньшинство, иначе ее меньшинство тоже будет вырезано. Так что сама _политика толерантности_ родилась из вынужденности.
В Окситании толерантность имела даже несколько более близкий к современности идеологический оттенок - тамошняя знать ею гордилась и учила народ поступать так же. Это была их культурная особенность. :-) Это раз.

"Именно это и произошло, вероятнее всего, в Южной Франции"

Во-первых, тогда это был вовсе не Юг Франции. Во-вторых, дело обстояло совершенно не так. Я здесь уже выкладывала массу исследований, в том числе и в популярной форме, описывающих этот окситанский феномен (впрочем, итальянский и каталонский так же). Речь шла не о том, что семьи _вдруг_ узнавали от курии, что они подкармливают еретиков, а о том, что аристократия Юга (Окситании, Испании и Каталонии) _сама_ являлась главной носительницей и распространительницей неортодоксальных идей - это давным-давно уже доказано историками. Эти семьи поставляли более 50 процентов проповедников и всю элиту диссидентского клира. За ними, за их примером следовал народ, увлекаясь новыми веяниями. Она не поддерживала некую религиозную общину, она являлась ее частью. Даже если продолжала следовать католическим практикам и жертвовать на нужды католических храмов.
Причины этого являлись предметом исследования медиевистов с 60-х годов, и этому посвящена специальная литература. Это не какие-то мои выдумки. Я просто пытаюсь ввести в русскоязычный дискурс то, что уже давно является обычным делом для западноевропейской медиевистики. Окситанским сеньорам в большинстве случаев не было смысла троллить местных епископов, многие из них были их родственниками. Чрезвычайно распространены ситуации, когда в очень знатной семье из 8 детей 3 становятся диссидентскими клириками, 1 - местным епископом (католическим), а дочери выходят замуж и воспитывают детей в "доброй вере", т.е, в катаризме. Это два

"orden del eretges - совершенно нормальное обозначение просто ереси".

Говорить так - это очень серьезная ошибка. Словом orden, ordenamento на окситан, в 12-начале 13 веков обозначалось исключительно монашеские чины, да и само это слово в то время больше переводится, как чин. Хиротония в доминиканских хрониках обозначается этим словом. Официальные католические документы никогда не употребляют этого слова по отношению к диссидентам. Более того, историки считают, что употребление этого слова к Добрым Людям означает только то, что их население воспринимало как особенный орден, который "имеет большую силу спасать души" - об этом говорит множество источников Инквизиции. Это три.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

"Но я уверен, что оно не было отягчено в средние века современными смыслами" - это слово всю жизнь имело один и тот же смысл - терпимость к другим - иноверцам, иностранцам и так далее. В некоторых местах Окситании, кстати, это слово в конце 12 века уже означало терпимость к католикам, которые начали становиться меньшинством.:-)Это четыре.

"Окситанская власть активно участвовала в крестовых походах и поддерживала ордена"

Она сколько угодно могла это делать из политических причин. Главное здесь - посмотреть политику данной семьи по отношению к катаризму - принимали ли они консоламент, к примеру _после_ католических святых даров перед смертью, сколько в данной семье было Добрых Людей и как они были связаны с другими - и тогда становится ясно, насколько данная семья была ангажирована в катаризм, а насколько поступала так или иначе, потому что "так было принято". Связь между окситанскими семьями и катаризмом намного сильнее, чем между ними же и духовно-рыцарскими орденами. Большинство этих семей фактически было уничтожено за поддержку катаризма и лишилось не только своих владений, но сами роды погибли.
Госпитальеры, которые прятали еретиков, делали это не потому, что так уж в принципе их любили, а потому что кое-кто прятал своих родственников и друзей, что тоже является признаком толерантности. А вот бенедиктинцы в 13 веке более массово защищали Добрых Людей. Многие бенедиктинские монастыри даже были разрушены Монфором за это дело. Это пять.

С уважением

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Кстати, по поводу "потроллить местных епископов" - в 1160 г. указ о запрещении еврейских погромов издал как раз епископ Безье Гильем, поддержав инициативу виконта.

Духовно-рыцарские ордена существовали во всей Европе, а не только в Окситании. Можно поразмышлять на тему, существовала ли в этих землях какая-то местная специфика. Кстати, местные тамплиеры и госпитальеры крестоносцев Монфора не поддерживали, а Раймон VI даже стал иоаннитом на смертном одре.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

По второму вопросу - в источниках эпохи чаще всего встречается термин fautoria, означающий покровительство ереси в широком смысле. Он совершенно не подразумевал разделение религиозных взглядов Добрых Людей - собственно, зачастую в fautoria обвинялись католические кюре и монахи. Инквизиционные преследования имели своей целью не только отловить и покарать всех еретиков, но и наказать их защитников - собственно, здесь речь как раз шла о ломке сложившегося в этом регионе жизненного уклада.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Мне кажется, что не стоит делать такой акцент на слове "толерантность" в этом тексте. Ведь речь здесь не идёт ни о юридическом понятии, ни о провозглашаемой официально модели поведения, а всего лишь о сложившейся в данном обществе традиции. Это всего-навсего перевод французского слова tolérance, означающем терпимость, терпимое отношение.
Кстати, что касается Тренкавелей - здесь нужно сделать уточнение: главным покровителем тамплиеров, собственно, был Рожер I (ум. в 1150 г.), старший сын Бернара Атона, а в покровительстве еретикам, собственно, замешаны его младший брат Раймон I (ум. 1167), а также сын и внук последнего - Рожер II (ум. 1194) и Раймон Рожер (ум. 1209).
Кстати, именно при Раймоне I был издан указ, запрещающий еврейские погромы.
Тем не менее и эти сеньоры покровительствовали католическим монастырям и церквям, невзирая на свои симпатии к Добрым Людям.
Вот об этом, собственно, речь и идёт в этом отрывке - о традиции сосуществования в окситанском обществе разных религиозных учений, когда преследования за веру отнюдь не считались нормой.

[tipsy-boat.livejournal.com]

да, именно так. местная традиция, но не более того. причем традиция эта имела мало общего с современным либерализмом.

насчет семьи Транкавелей - отличный пример, потому что видно как представители не просто одного рода, но одной семьи в пределах одного поколения отдают предпочтение той или другой духовной общине без всякого конфликта друг с другом.

[credentes.livejournal.com]

Местная традиция такая существовала во многих местах Средиземноморья. Более того, достаточно странно выводить толерантность из современного либерализма.
Семья Тренкавелей - как раз отличный пример средневековой толерантности.

С уважением

[tipsy-boat.livejournal.com]

да нет. Вы смотрите на средневековый мир сквозь розовые очки. Транкавели поддерживали катаров потому, что поддерживали новомодные религиозные начинания в целом, а не из-за какой-то там толерантности.

[credentes.livejournal.com]

Да нет. Сама фраза "грех толерантности" появляется именно в это время по отношению к политике окситанских князей в области неортодоксальных течений. Так что их официально обвиняли именно в толерантности.

С уважением

[tipsy-boat.livejournal.com]

так и слово природа давным-давно появилось. Только вот у Аристотеля оно имеет немного не то значение, что в учебнике природоведения.

[credentes.livejournal.com]

Начнем с того, что само разделение природы на неорганический, растительный и животный мир, которое дается в учебнике природоведения, происходит как раз от Аристотеля. Но это к слову. А вот "грех толерантности", в котором обвиняли окситанских правителей как раз и являлся той самой терпимостью по отношению к диссидентским взглядам, которой требует и современное понятие толерантности.

С уважением

[tipsy-boat.livejournal.com]

Вы снова модернизируете. Какие в средние века диссиденты? К слову, "грех толерантности" - как звучит в оригинале?

[credentes.livejournal.com]

Это не я модернизирую. Понятие "религиозное диссидентство в Средневековье" является термином медиевистики еще с 70-х годов прошлого века, со времен выхода книг Роберта Мура о "формировании общества преследования".
В оригинале, если я не ошибаюсь, peccata tolerantiae.

C уважением

[tipsy-boat.livejournal.com]

Да, было в историографии поветрие объяснять стародавние события за счет современной действительности. Кажется, оно везде прошло, кроме, может быть, Штатов.

Про словечко написал выше - надо смотреть первоисточники.

[enigma2000.livejournal.com]

Очень жаль, что Анн Бренон не дает ссылок на источники. Может быть у Вас есть информация, где можно найти текст "документального отчета о поездке святого Бернара в Тулузу и Альби"?

[credentes.livejournal.com]

Таков формат Галлимардовских брошур подобного типа.
Вроде бы это отчет Жоффруа из Осера (если я правильно произношу), который, кажется был секретарем данной поездки?
Может он есть в PL?

C уважением

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Отчёт об этой поездке св. Бернара есть в первых главах "Хроники" Гильёма Пюилоранского, а кроме того, сохранилась его переписка с графами Тулузскими - должна быть в PL, а французский перевод - вот в этом издании:
WOLFF (Philippe), Voix et images de Toulouse, Toulouse , 1962, p. 54-55.

С уважением.

[credentes.livejournal.com]

Спасибо

С уважением