![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesАльбигойцы и выход на сцену Бернара из Клерво.
Через несколько месяцев после получения письма Эвервина из Штайнфельда, встревоженного прогрессом ереси на берегах Рейна, Бернар из Клерво возглавил специальную миссию прелатов, посланную в графство Тулузское, чтобы преследовать и обличать своего старого врага, монаха Генриха, на проповеди которого там собирались толпы, но евангелизм которого не устраивал Бернара. Но когда в июне 1145 года он совершил турне по Тулузе, Верфею и Альби, он не увидел единомышленников монаха Генриха, с которым он боролся, но людей, представляющих особый вид еретиков и напоминающих ему тех, о ком писал его рейнский корреспондент. Именно с легкой руки Бернара этих людей стали называть «еретиками-альбигойцами». Но безо всякого сомнения, это были те самые Христиане или Апостолы, которых сегодня называют катарами.
ГРОМЫ И МОЛНИИ СИТО.
Основанный Робертом из Молесме, орден Сито стал с 1130 года, при горячем личном содействии Бернара из Клерво и благодаря его духовному и интеллектуальному престижу, кузницей идеи о воинствующей Церкви. Идеолог крестовых походов, мистический основатель религиозной милиции Храма, святой Бернар несомненно оказал большое влияние на христианство XII века своей верой в священное единство Церкви. Однако, ни ему, ни его последователям, папским легатам-цистерианцам конца XII - начала XIII веков, кажется, не удалось достичь особого успеха в проповедях против еретиков. Эти неудачи цистерианцев и пробудили призвание Доминика, приведя его к основанию ордена Братьев-проповедников.
Из документального отчета о поездке святого Бернара в Тулузу и Альби четко видно, что уже в первой половине XII века диссидентский евангелизм овладел бургадами, где под защитой семейных кланов мелкой сельской аристократии множились мужские и женские общины, выделявшиеся своим шумным и насмешливым антиклерикализмом. Прелаты, легат и лично сам Бернар, светоч Сито, ощутили это на себе непосредственно. Даже работавшие на полях крестьяне, казалось бы, наименее зараженные этим поветрием, и то в пол-уха слушали самые красноречивые его проповеди. Вернувшись в Клерво, Бернар попробовал себя в риторике насилия, сочинив целую серию антиеретических проповедей, задавших тон будущим кампаниям цистерианской контрпропаганды, и, фактически, давших осуществиться возможностям, которыми воспользовались следующие поколения - подавлению еретической заразы с помощью силы и Инквизиции.
Через двадцать с лишним лет после этого, в Ломбере, на сцену выступили ученые теологи самих еретиков во главе с епископом Церкви Альбижуа, которым, очевидно, уже тогда был Сикард Селлерье. С высоко поднятой головой, не опасаясь присутствия цистерианцев и высокопоставленных католических прелатов, они вступили с ними в публичные споры и дискуссии, организованные под охраной и защитой виконта Тренкавеля. Во время этого конфликта становятся видимыми связи, которые уже на то время установились между окситанской аристократией и альбигойской ересью: к середине XII столетия катарские Церкви существовали открыто, и в этих землях им сопутствовала удача.
Семья Тренкавелей (ниже: оттиск виконта Раймонда-Роже) владела виконтствами Безье, Каркассон и Альби, которые представляли собой довольно значительное и фактически независимое территориальное объединение, входившее в союз с графством Барселоны и графством Тулузским. Роже II Тренкавель, супруг Азалаис Тулузской, был первым из этой семьи, кто отличался как резким антиклерикализмом, так и толерантностью, и даже симпатией к еретикам. Он был первым из Тренкавелей, отлученным от Церкви. А его сын Раймонд-Роже после его смерти в 1194 году стал известным защитником еретиков и пал одной из первых жертв крестового похода 1209 года.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-07 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 10:19 am (UTC)Почему бы и не быть в 12 веке в обществе, сильно отличающемся от "классического феодализма" (ещё один пример генерализации) северофранцузских земель, большей религиозной терпимости? Тем более, что она там реально была. Даже евреи в некоторых городах могли занимать общественные должности (за это римская курия на южан тоже наезжала).
no subject
Date: 2013-01-08 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 09:11 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2013-01-08 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 09:34 pm (UTC)Вроде бы это отчет Жоффруа из Осера (если я правильно произношу), который, кажется был секретарем данной поездки?
Может он есть в PL?
C уважением
no subject
Date: 2013-01-08 09:40 pm (UTC)Кстати, Эррор абсолютно верно сказал Вам насчет евреев. В 11 веке в той же Тулузе или Безье господствовали обычаи намного более дискриминационные по отношению к евреям, они стали смягчаться именно с 12 века, и с того времени евреев начали нанимать на государственные должности.
Причины в данном случае неважны. Толерантность - это явление, когда люди с разными и даже противоположными взглядами должны уживаться друг с другом в одном обществе.
С уважением
no subject
Date: 2013-01-08 09:44 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2013-01-08 09:55 pm (UTC)1) Что Вы понимаете под толерантностью? просто терпимость или некое социо-культурное явление?
2) какие у Вас есть доказательства существования толерантности в Средние века? Какое латинское слово использовалось для ее передачи?
Что касается моего примера - да нет, не воспринимали они катаров как орден. Просто жертвовали всем местным христианам, без разбору в общем-то.
А в Испании евреев вообще особо не преследовали. Впрочем как и в Византии или в том же Омейядском халифате. Так что это как посмотреть. Почему вдруг на юге Франции знать изменила отношение к евреям(и изменила ли) - это большой вопрос. Ибо те же духовно-рыцарские ордена спокойно убивали иноверцев всех подряд, только на других территориях.
P.S. Не надо забывать, что в Средние века в сущности не было деления по этническому признаку, скорее по религиозному. Так что речь должна идти не о евреях, а об иудеях.
no subject
Date: 2013-01-08 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 10:20 pm (UTC)Толерантность - это способность человека или группы людей воспринимать образ жизни, поведение и воззрения других людей или их групп без того, чтобы этих людей преследовать или пытаться их подавлять. Социо-культурный налет это явление приобретает тогда, когда в обществе существуют разные, отличающиеся друг от друга группы, и тогда ясно, толерантно ли общество в целом на них реагирует. Особенно это касается правящей элиты.
2) Доказательств толерантности в Средние Века в Окситании существует масса. Одно из них Вы постоянно приводите сами, только почему-то этого не осознаете. Жертвование всем местным христианам без разбора - это оно и есть. Независимо от того, что эти христиане разделяли часто противоположные друг другу взгляды, и одни из них поддерживались церковными властями в Ватикане, а другие - нет.
То, что катаров воспринимали как орден - это вообще общее место, начиная даже со светской литераторы vida трубадуров говорят об orden del eretges - и заканчивая показаниями перед Инквизицией, где сотни раз говорится о том, что Добрые Люди - это орден, который имеет большую силу спасать души.
Латинское слово - tolerantiae. Но в то время оно употреблялось в негативном значении по отношению к тем, кто проявлял терпимость к диссидентам - именно как грех толерантности, в таком контексте встречается это слово в документах.
Но было и позитивное окситанское слово, которое описывает то же явление, но имевшее положительный смысл - convivensia.
В Испании уже как минимум с 14 века начали устраивать на Пасху демонстрации под лозунгами Mata judies возле гетто, что нередко оканчивалось убийствами. Дальше было больше.
На Юге знать действительно изменила отношение к евреям, что видно из изменения ее (знати) распоряжений и писаных городских кутюмов. Более того, архиепископы часто имели кое-что против этих изменений и жаловались на оную знать в Ватикан. Поэтому постановления 4 Латеранского Собора 1215 года и задевают этот вопрос.
При чем тут духовно-рыцарские ордена и окситанская знать? Это два совершенно разных явления.
Насчет PS - а я и не забываю. Только и Вы не забывайте, что евреи в Средние века были иудеями по умолчанию. Крещеных евреев никто евреями уже не называл - это уже в Испании с 15 века начали до 7 колена проверять.
С уважением
no subject
Date: 2013-01-08 10:24 pm (UTC)В оригинале, если я не ошибаюсь, peccata tolerantiae.
C уважением
no subject
Date: 2013-01-08 10:48 pm (UTC)Что касается пожертвований - то тут был несколько более сложный процесс. Некая семья из поколения в поколение поддерживала некую религиозную общину, не особо вникая в особенности ее религиозных практик, и вдруг приезжает из далекого Рима легат и заявляет, что данная семья много лет подкармливала еретиков, и теперь всех их надо разогнать, а то и сжечь. Что в этой ситуации делать семье? Можно, конечно, подчиниться легату, задружить с курией и все дела. Но есть и другой вариант - послать папу подальше, объединиться с другими семьями из ближайших земель и устроить бунт. Именно это и произошло, вероятнее всего, в Южной Франции. Что касается особого расположения сиятельных сеньоров к евреям - то здесь можно предложить две версии в обход Вашей. Либо они хотели хорошенько потроллить местных епископов: конфронтация духовной и светской власти - это вообще самый популярный вид средневековых склок. Либо набрались ума у своих южных соседей - те же Транкавели были вассалами Барселоны. В том и другом случае причины должны были быть абсолютно приземленные.
Что касается слов.
orden del eretges - совершенно нормальное обозначение просто ереси. Орденами в общем смысле в средние века называлось все, что угодно - от монашеских общин до страт общества.
tolerantia - интересное словечко, мне не встречалось в источниках. Но я уверен, что оно не было отягчено в средние века современными смыслами.
окситанским не владею, так что насчет convivensia ничего сказать не смогу.
"При чем тут духовно-рыцарские ордена и окситанская знать? Это два совершенно разных явления". Ну как? Окситанская власть активно участвовала в крестовых походах и поддерживала ордена. Помнится, папа Григорий IX даже обвинял местных госпитальеров в укрывательстве еретиков как раз в эпоху альбигойских войн. Так что, очень тесно были связаны.
no subject
Date: 2013-01-08 10:53 pm (UTC)Про словечко написал выше - надо смотреть первоисточники.
no subject
Date: 2013-01-09 10:38 am (UTC)Во-первых, начнем с "вынужденной испанской толерантности". Возможно Вы не знаете, но официально этот термин в официально-политическом плане по отношению к религиозным меньшинствам появляется в 17 веке во времена религиозных войн, когда враждующие стороны договариваются о том, что другая сторона не будет трогать свое меньшинство, иначе ее меньшинство тоже будет вырезано. Так что сама _политика толерантности_ родилась из вынужденности.
В Окситании толерантность имела даже несколько более близкий к современности идеологический оттенок - тамошняя знать ею гордилась и учила народ поступать так же. Это была их культурная особенность. :-) Это раз.
"Именно это и произошло, вероятнее всего, в Южной Франции"
Во-первых, тогда это был вовсе не Юг Франции. Во-вторых, дело обстояло совершенно не так. Я здесь уже выкладывала массу исследований, в том числе и в популярной форме, описывающих этот окситанский феномен (впрочем, итальянский и каталонский так же). Речь шла не о том, что семьи _вдруг_ узнавали от курии, что они подкармливают еретиков, а о том, что аристократия Юга (Окситании, Испании и Каталонии) _сама_ являлась главной носительницей и распространительницей неортодоксальных идей - это давным-давно уже доказано историками. Эти семьи поставляли более 50 процентов проповедников и всю элиту диссидентского клира. За ними, за их примером следовал народ, увлекаясь новыми веяниями. Она не поддерживала некую религиозную общину, она являлась ее частью. Даже если продолжала следовать католическим практикам и жертвовать на нужды католических храмов.
Причины этого являлись предметом исследования медиевистов с 60-х годов, и этому посвящена специальная литература. Это не какие-то мои выдумки. Я просто пытаюсь ввести в русскоязычный дискурс то, что уже давно является обычным делом для западноевропейской медиевистики. Окситанским сеньорам в большинстве случаев не было смысла троллить местных епископов, многие из них были их родственниками. Чрезвычайно распространены ситуации, когда в очень знатной семье из 8 детей 3 становятся диссидентскими клириками, 1 - местным епископом (католическим), а дочери выходят замуж и воспитывают детей в "доброй вере", т.е, в катаризме. Это два
"orden del eretges - совершенно нормальное обозначение просто ереси".
Говорить так - это очень серьезная ошибка. Словом orden, ordenamento на окситан, в 12-начале 13 веков обозначалось исключительно монашеские чины, да и само это слово в то время больше переводится, как чин. Хиротония в доминиканских хрониках обозначается этим словом. Официальные католические документы никогда не употребляют этого слова по отношению к диссидентам. Более того, историки считают, что употребление этого слова к Добрым Людям означает только то, что их население воспринимало как особенный орден, который "имеет большую силу спасать души" - об этом говорит множество источников Инквизиции. Это три.
С уважением
no subject
Date: 2013-01-09 10:39 am (UTC)"Но я уверен, что оно не было отягчено в средние века современными смыслами" - это слово всю жизнь имело один и тот же смысл - терпимость к другим - иноверцам, иностранцам и так далее. В некоторых местах Окситании, кстати, это слово в конце 12 века уже означало терпимость к католикам, которые начали становиться меньшинством.:-)Это четыре.
"Окситанская власть активно участвовала в крестовых походах и поддерживала ордена"
Она сколько угодно могла это делать из политических причин. Главное здесь - посмотреть политику данной семьи по отношению к катаризму - принимали ли они консоламент, к примеру _после_ католических святых даров перед смертью, сколько в данной семье было Добрых Людей и как они были связаны с другими - и тогда становится ясно, насколько данная семья была ангажирована в катаризм, а насколько поступала так или иначе, потому что "так было принято". Связь между окситанскими семьями и катаризмом намного сильнее, чем между ними же и духовно-рыцарскими орденами. Большинство этих семей фактически было уничтожено за поддержку катаризма и лишилось не только своих владений, но сами роды погибли.
Госпитальеры, которые прятали еретиков, делали это не потому, что так уж в принципе их любили, а потому что кое-кто прятал своих родственников и друзей, что тоже является признаком толерантности. А вот бенедиктинцы в 13 веке более массово защищали Добрых Людей. Многие бенедиктинские монастыри даже были разрушены Монфором за это дело. Это пять.
С уважением
no subject
Date: 2013-01-09 10:42 am (UTC)С уважением
no subject
Date: 2013-01-09 10:45 am (UTC)С уважением
no subject
Date: 2013-01-09 10:57 am (UTC)Насчет исследований - я посматривал кое-что, хотя Бренонн меня нисколько не убеждает. Источников мало. Вопрос о том, насколько те или иные роды были вовлечены в ересь стоит рассматривать в более общем контексте: насколько вообще малограмотные и необразованные аристократические семьи средневековой Европы могли понять тонкости религиозных учений? Как минимум три четверти их отпрысков становились рыцарями - а рыцарь, знаете ли, предпочитает язык оружия. Не исключаю, что какие-то отдельные представители тех же Транкавелей могли стать катарами, а другие тамплиерами, а третьи - бенедиктинцами, но все это не имеет никакого отношения к делу. Они больше не принадлежали к своему роду, хотя он мог поддерживать их.
Что там в окситанском не знаю, но в латыни - совершенно нормальный конструкт. орден еретиков - тем более подчеркивается, что они еретики.
Что касается тех или иных обрядов - да сколько угодно. Не даром же тем же тамплиерам давалась привилегия служить на землях отлученных. Курия на это смотрела довольно трезво.
Ну и наконец. Я выступаю не против того тезиса, что в средние века не могло существовать некого совершенно отличного от традиционной христианской религиозности движения. Я против того, чтобы подгонять его под рамки современной либеральной идеи (как делают многие приводимые Вами историки), против релятивизма в истории, если хотите.
no subject
Date: 2013-01-09 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 11:45 am (UTC)Видите ли, права человека существовали всегда, но кодифицировались поздно. Когда историки пишут о толерантности в какую-либо эпоху, они имеют в виду описанное мною явление терпимости по отношению к разным группам, а не общеобязательные правила поведения, закрепленные юридически. Даже сейчас этот термин имеет в одно значение в культурном смысле и несколько иное -в юридическом. О юридическом говорят "политика толерантности", а о культурном "ситуация толерантности".
"хотя Бренонн меня нисколько не убеждает"
Если Вы можете ее опровергнуть - сделайте это. Прямо здесь. Пока что это никому не удалось.
"Вопрос о том, насколько те или иные роды были вовлечены в ересь стоит рассматривать в более общем контексте"
Не надо рассматривать в общем контексте вещи, которые имели серьезную региональную специфику. Это ошибка.
"насколько вообще малограмотные и необразованные аристократические семьи средневековой Европы могли понять тонкости религиозных учений?"
А с чего Вы взяли, что эти семьи (не скажу за всю Европу, но за Средиземноморье могу сказать) были малограмотными и необразованными?
"Как минимум три четверти их отпрысков становились рыцарями - а рыцарь, знаете ли, предпочитает язык оружия"
Это на севере так. На Юге не было права майората, все владения делились между совладельцами, и рыцарями становились те, кто рилли предпочитал военную службу, то, есть, меньше трети. Но даже те, кто предпочитал язык оружия, разбирались в таких делах. На Юге это было хорошо поставлено, об этом пишут все источники.
"Они больше не принадлежали к своему роду, хотя он мог поддерживать их. "
А это странное утверждение на чем основано?
"Что там в окситанском не знаю, но в латыни - совершенно нормальный конструкт. орден еретиков - тем более подчеркивается, что они еретики."
Что значит "нормальный конструкт"? Грамматический? Может быть. А теперь, ответьте мне пожалуйста 1) на каком основании Вы считаете, что этот конструкт "нормальный" контекстуально? 2) Вы его встречали? Где, во многих местах, в каких документах? 3) Обоснуйте, пожалуйста, что данный конструкт является подчеркиванием _еретичности_, а не, наоборот, _введения в систему чина_ в массовом сознании? На чем основывается Ваше утверждение о том, что "орден еретиков" - это нечто обычное для средневековья, хотя все как один историки говорят о средиземноморской специфике и признаке того, что эти слова означают ровно противоположное тому, что Вы здесь говорите.
"Курия на это смотрела довольно трезво."
Скажите, а на чем основано это утверждение? Курия с середины 12 века, а именно, со времен путешествия Бернара из Клерво, который это обнаружил, смотрела на это исключительно негативно.
Катаризм является таким же традиционным религиозным движением, как католицизм или православие. Он под рамки современных либеральных идей не подгоняется, а описывается as it was. Не возьму в толк, откуда Вы это взяли. Пока что Вы никак не можете обосновать, что в Средние века не было толерантности.
С уважением
no subject
Date: 2013-01-09 12:20 pm (UTC)Более того, я не совсем понимаю, почему у Вас такое веселье вызывает человек, который положил начало исследованиям чего-то? Что именно Вы ему инкриминируете? Понимаете, вы предъявляте историкам обвинения в непрофессионализме, но даже их толком не формулируете.
С уважением
no subject
Date: 2013-01-09 05:11 pm (UTC)WOLFF (Philippe), Voix et images de Toulouse, Toulouse , 1962, p. 54-55.
С уважением.
no subject
Date: 2013-01-09 05:30 pm (UTC)Кстати, что касается Тренкавелей - здесь нужно сделать уточнение: главным покровителем тамплиеров, собственно, был Рожер I (ум. в 1150 г.), старший сын Бернара Атона, а в покровительстве еретикам, собственно, замешаны его младший брат Раймон I (ум. 1167), а также сын и внук последнего - Рожер II (ум. 1194) и Раймон Рожер (ум. 1209).
Кстати, именно при Раймоне I был издан указ, запрещающий еврейские погромы.
Тем не менее и эти сеньоры покровительствовали католическим монастырям и церквям, невзирая на свои симпатии к Добрым Людям.
Вот об этом, собственно, речь и идёт в этом отрывке - о традиции сосуществования в окситанском обществе разных религиозных учений, когда преследования за веру отнюдь не считались нормой.