Лионский Ритуал катаров в формате пдф

[credentes]

 Представляет собой изложение основных ритуалов катарской Церкви: литургических формул, Pater на латыне, Servisi (Исповеди), Традиции передачи Святого Слова (Права молиться), Consolament (Крещение Святым Духом), Consolament для умирающих и базовых правил поведения. В данном материале предлагается только сам Ритуал, без прилагаемого в нему текста Нового Завета).

lookaside.fbsbx.com/file/Лионский_Ритуал%20катаров.PDF

Comments

[catodon]

А можно спросить, откуда такой интерес именно к катарам, а не, скажем, к манихеям или гностикам?

[credentes]

А при чем тут вообще гностики или манихеи?

С уважением

[catodon]

Это другие представители того, что в то время называлось "еретиками". То есть движения, значительно отличающиеся от канонического христианства (больше, чем ариане, например). Они все по-своему интересны.

[credentes]

Гностицизм сложно назвать еретическим движением, он слишком аморфен, причем есть и языческий и христианский гностицизм. Это скорее образ мышления. Манихейство - это вообще отдельная религия. Там есть элементы и христианства, и буддизма, и много чего еще. Катары же - именно ветвь христианства, потому я о них и пишу. Я разделяю большинство их убеждений

С уважением

[catodon]

Я привел первые пришедшие в голову примеры. Были еще и вальдензы и ариане и многие другие. Насчет того, насколько катары - христиане, я бы поспорил. Все-таки их система верований слишком радикально дуалистична. Отпочковавшись от христианства, они ушли от него, пожалуй, дальше, чем манихеи. При этом "дальше" не значит "хуже", я не привожу оценок. Хотя некоторые их практики тоже не очень гуманны с сегодняшней точки зрения, например (если я правильно помню) практика последнего помазания умирающего, после которой уже нельзя оскверняться земной пищей. А если умирающий вдруг неожиданно пошел на поправку...

[credentes]

Знаете, в мире есть много религий и христианских конфессий в том числе, но люди все же выбирают какие-то:-) Катаризм- это то, что лично мне и моему мировосприятию полностью отвечает. Вальденсы мало чем отличаются от протестантов, поэтому в итоге они с гугенотами заключили договор. Это раз.
Ну вы можете, конечно, спорить, но наличие или отсутствие дуализма не является признаком принадлежности к христианству. Таким основополагающим признаком является христоцентричность и отсутствие других священных текстов кроме Библии. того, радикальный дуализм исповедовали не все катары, но даже и он никак не доказывает, что они не христиане. Само Писание дуалистично. Все дело в интерпретации. Это два.
Манихеи вообще не являлись ветвью христианства. У них абсолюто другие ритуалы, ценности и даже святые книги. Не говоря уже о построении церкви и жизни клира. Они ближе к исламу, если что, или буддизму. Это три.
Последнее помазание умирающего является эквивалентом монашеского пострига у катаров. Если умирающий выздоравливает, он может либо принять обеты, либо вернуться в мир. Этому есть тысячи примеров, могу привести ссылки на архивы. Просто в 14 веке,во время тотальных преследований, когда на огромную территорию было две дюжины постоянно травимых Добрых Людей, некоторые верующие, из страха, что больше не увидят Доброго Человека или их сожгут, объявляли голодовку и предпочитали умереть. Но это были эксцессы эпохи полного уничтожения катарской Церкви, а не нормальная практика. И таких случаев - единицы.

С уважением

[catodon]

Знаете, в мире есть много религий и христианских конфессий в том числе, но люди все же выбирают какие-то

Не все выбирают христианские, а некоторые и вооще выбирают атеизм :-)

Ну вы можете, конечно, спорить, но наличие или отсутствие дуализма не является признаком принадлежности к христианству.

Спорно. Если мы постулируем злого демиурга, по возможностям практически равного творцу, то это уже качественный скачок относительно авраамических корней христианства. А уже если мы отдаем этому злому демиургу все материальное, а творцу оставляем только духовное, то от корней христианства вообще мало что остается.

Последнее помазание умирающего является эквивалентом монашеского пострига у катаров. Если умирающий выздоравливает, он может либо принять обеты, либо вернуться в мир.

К сожалению, я занимался катарами много лет назад, поэтому могу что-то помнить неточно. У вас есть какие-то источники на эту тему? Было бы интересно почитать.

[credentes]

"Не все выбирают христианские, а некоторые и вооще выбирают атеизм :-)"

Да не вопрос :-)

"Если мы постулируем злого демиурга, по возможностям практически равного творцу"

Злой демиург - это к гностикам. Возможности злого начала у катаров нельзя даже сравнить с божественными. Все его творчество - это брак.
Христианство - это не его авраамические корни. Это комплекс определенных идей. И представлеие о борьбе между духовным и материальным - одна из этих идей, характерная в том числе и для ортодоксальных направлений.

Я полагаю, вы много лет назад читали книги, написанные еще до того, как произошел переворот в изучении катаризма. Почитайте мой блог, там есть тьма переводов лучших специалистов на эту тему.

С уважением

[catodon]

В общем верно: мои сведения по этой теме имеют уже двадцатилетнюю давность. Надо поискать более новые источники. Что-то конкретное порекемондуете? У вас последие посты на тему преследований, а меня интересуют скорее их мировоззрение и догмы.

[credentes]

Извините, не знаю, или вы еще в дримвидс. Почитайте книгу Жана Дювернуа "Религия катаров", я ее перевела. Там есть многое из того, что вы ищете.

С уважением

[catodon]

Знаете, получить в 2026 году ответ на коммент из 2019-го - это довольно сюрреалистично. Особенно на фоне того, как поменялся мир и мы сами за это время. Не поймите меня неправильно: это сюрприз из разряда приятных, но всё-таки сюрприз. Надеюсь, у вас всё относительно хорошо (учитывая теперешнюю ситуацию).

Книгу поищу. Если у вас есть готовый линк или документ, был бы благодарен.

[credentes]

Да, есть, могу вам прислать Более менее хорошо, как это вообще возможно.

ср, 11 лют. 2026 р., 11:47 користувач catodon - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> пише: