Гхм. Ну если мы пошли в эту сторону, то я вынуждена напомнить, что "чисто татарским" Крым был до Екатерины. И когда он был "чисто татарским", то по сути он был османским. И хрустальные-прекрасные вассалы яхонтовых-замечательных османов творили много разного настолько нерукопожатного, что ой-й-й. Я совершенно не собираюсь сейчас опровергать всю околокрымскую мифологию нового времени. Прекрасно помню, как Вы мне рассказывали, что о возвращении кырымлы, дескать, порадела исключительно самостийная Украина (при том, что я, простите, в Крыму тогда ЖИЛА, Альцгеймером, к счастью, не страдаю, и собственными глазами видела, когда начали возвращаться - в конце перестройки, когда еще СССР имелся в этом раскладе). Посему не буду ни Ваше, ни свое время тратить, мы обе взрослые люди. Просто скажу одну вещь, с к-рой Вы сейчас не согласитесь, но потом, возможно, вспомните. Обычные, не лезущие в политику кырымлы - совершенно нормальные люди, ничего против не имею. Но вот та кодла, которая сейчас бегает в кач-ве активистов "за права татар и возвращение Крыма Украине" - верхушка там очень нерукопожатная в самом прямом человеческом смысле слова, а не в либерально-пропагандистском. *со вздохом* Я даже не буду Вам био Джемилева по вехам, так сказать, пересказывать - Вы решите, что это мерзкая российская пропаганда. Обратите внимание по каким поводам менты данным кадром и его семьей интересовались на протяжении "украинской" истории Крыма - ни хрена не по политическим, по самой что ни на есть махровой уголовщине. Так вот. Понятно, что сейчас именно "политактивная" прослойка у вас там всем мила и дорога, они якобы союзники Украины в борьбе против "мерз-с-с-с-кой РФ" и все такое. Ок. Но если Вы лично будете как-то с этими активными кадрами взаимодействовать - плиз, держите в уме, что ребятишки это очень скользкие и я более чем уверена, что Украину они в глубине душе видали ровно там же, где РФ. Вот так как-то...
Мьерри, мы действительно обе взрослые люди, и чего нам друг друга воспитывать. Просто мы видим вещи по-разному. Вы правы, а я ошибалась, начали в Украину переселять кырымлы еще при Горби, но в основном это переселение пришлось на годы независимой Украины. И мне пришлось участвовать в этом деле, и я тоже Альцгеймером не страдаю. Я прекрасно помню, как нам пришлось с боем брать всякие ОВИРЫ. И да, многих диссидентов поколения Джемилева, как и его самого, я лично знаю с 1988 года, и верю своим глазам и своему опыту. Среди этих диссидентов далеко не все хорошие люди, но если уж такие и попадаются, то Джемилев точно среди них. Это мое личное, может быть сугубо субъективное впечатление. Далее, я была замешана в очень многих антиментовских делах начиная с самого 91 года и прекрасно знаю, как и что и кому они приписывали, а верхушку Меджлиса тоже знаю не по рассказам. Я вообще не жертва пропаганды либерастов. Если я что-то делаю и чему-то верю, значит я пока что не убедилась что данные люди или данное дело является дерьмовым. И да, в разные исторические времена Россия была заселена русскими, это понятно, но там происходили многие нерукопожатые явления. Из этого я не делаю выводов, что русские не должны владеть своей территорией. Ну и в качестве вишенки на тортик - я полагаю, что независимая Украина сама виновата в том, что произошло с Крымом. Когда Верховная Рада еще УССР приняла решение о восстановлении Крымской автономии, депутаты покривили душой. Потому что восстанавливать надо было крымско-татарскую автономию, а не непонятно что. Или же оставить Крым областью, как сейчас у вас. Потому что автономия может быть только национально-культурной. А чья автономия была в Крыму? Русских? Ну так вот и бомба под собственное здание. Не удивительно, что она взорвалась в конце концов. А мы с самого начала требовали именно крымско-татарской автономии. Все эти годы. Но кто нас слушал? Я прекрасно помню 2005 год, когда к нам побежали узбеки от Каримова, а Ющ сука их выдал. А прятать их нам помогали именно крымские татары. Мы с покойным Гройсманом их втихаря с их помощью за границу переправляли. А Луценко, бывший тогда главой МВД только гнобил татар и говорил "Считайте меня расистом". Короче, у меня тут собственный опыт и своя свадьба. Я Вам благодарна за предупреждение, не думайте, что я так уж наивна. Я видела, как люди меняются к худшему - а только некоторые к лучшему. Но я исхожу и из того опыта, который у меня есть с этими людьми. Может, мы с ними и разойдемся. Может и нет. Но пока я не вижу причин их подозревать.
Ну, жертвой пропаганды я Вас и не объявляла ни разу. И подозревать никого не призывала - просто предложила кое-какие вещи иметь в виду на всякий случай.
По поводу автономий - сомнительная то была автономия, и Вы это знаете лучше моего. По поводу национально-культурной - так она была бы или еще сомнительнее, или вовсе "вред коню и нарушение Уставу" (с). :)) Я не знаю, насколько откровенны с Вами Ваши друзья из Меджлиса, но пресловутые исламисты, катавшиеся в Сирию, и их тусовки в Крыму, которые чистило ФСБ - не выдумка пропаганды РФ. Когда той РФ рядом не стояло, на эти тусовки в лесочках напарывались люди, в частности, мои подруги. (Тетки вовремя сдали назад и смылись, если что). Так что "национально-культурная", кабы ей дали всю мощь ресурса и дали бы отмашку развлекаться, как угодно, помалу бы стала тем еще "эмиратом Дарна". Нэ, я понимаю, что главное "лишь бы не клятым москалям" :), но тут лекарство оказалось бы хуже болезни даже с ну ооочень свидомой т.зр. Увы. Понимаете, кагбэ тот ислам, что сейчас вовсю двигается в массы - это довольно сильно не то, что было ровно там же сто лет назад. Везде, во всех традиционно исламских регионах по миру, и Крым не исключение, к сожалению.
По поводу бомбы - по отношению к Крыму уси годы незалэжности политика была ну ооочень "продуманной" и оооочень "бережной", так что да, неудивительно, что взорвалась. Опять же, увы.
"Луценко, бывший тогда главой МВД" - а сейчас, емнип, ставший Генпрокурором? Я ничего не путаю? Безо всякого злорадства, а с искренней грустью напоминаю Вам наши беседы начала 14 года. Когда о том, что на этом манеже будут все те же, и вести себя будут не лучше, нежели вели себя, шакаля при Йуле, Юще или Януке., не говорил только ленивый. :(
"так она была бы или еще сомнительнее, или вовсе "вред коню и нарушение Уставу" (с). :))"
В наше время всё сомнительно, но это по крайней мере логично.
"и их тусовки в Крыму, которые чистило ФСБ - не выдумка пропаганды РФ"
Я в курсе, что там есть разные люди. Я все ж таки своя, как-никак
"Понимаете, кагбэ тот ислам, что сейчас вовсю двигается в массы"
Я знаю, но это точно не люди Джемилева
"Я ничего не путаю?"
Нет, но может его Пэця будет немножко держать за яйца. И для меня лакмусовой бумажкой есть наличие Горбатка в прокуратуре - пока он там, еще не все пропало. Луцик при Юще сделал и кое-то хорошее, что потом Янек полностью уничтожил. Скажем, он дал возможность нам с ним бороться как с министром МВД. Потом начался ад. Поэтому не злорадствуйте, пока Ваши предсказания не сбылись. :-) Просто я помню как кое-кто вел себя при Юще.
"это точно не люди Джемилева" Люди Джемилева частью неплохо-таки подвязаны на Турцию. А Турция последние лет так 10 как минимум (на самом деле, наверное, и побольше, просто наскидку не очень заметно было) очень уверенно исламизируется, так что я не была бы столь категорична.
"Поэтому не злорадствуйте" Да сказала же, что не злорадствую. Мне, в общем, грустно, потому как обычным людям, ни грамма не политизированным, в любой стране от всяких подобных плясок по итогу получается все очень невесело. И дивидендов от подобного им не светит. Чего тут злорадствовать-то, мне людей жалко.
"может его Пэця будет немножко держать за яйца" О, вы там (не Вы лично, а общественность) что, помалу подходите к нашей российской стадии олигархического капитализма: царь хорош, бояре злые? :-)) Говорю по опыту, дискурс столь же гнилой, как и диаметрально ему противоположный (все зло от Кровавого Диктатора, вот его пристрелим - и каааак заживем!)
"очень уверенно исламизируется, так что я не была бы столь категорична"
Ну на Турцию они подвязаны в другом смысле, а не с исламизацией.
"в любой стране от всяких подобных плясок по итогу получается все очень невесело."
Мне людей вообще разных жалко, но тут я пока что не вижу уж такого большого народного стона. Лучше, хуже - это как посмотреть. Ну вот даже если не о политизированном. Да, цены выше стали, доллар вырос. Но. Бизнесу стало немного лучше. Мать моя платила раньше за две квартиры 600 гривен, теперь она получает субсидию и платит 140. Диабетики как я раньше по закону вроде имели право на бесплатные таблетки, но получить их можно было только через взятки. теперь дают. И многое можно посчитать.
"что, помалу подходите к нашей российской стадии олигархического капитализма: царь хорош, бояре злые? :-"
Да нет вообще-то. Может и не будет. Ну так найдётся кому. Луцик вроде уже начал вымахиваться, то ему сейчас Лещенко покажет оторванные годы.
"на Турцию они подвязаны в другом смысле" Да что бабло им оттуда сыплют, это с конца 80-х ни для кого не секрет. :)) А последние годы и не только бабло, да.
Я рада, что Вам и Вашей маме стало лучше, но по поводу лекарств, например, проживающий в Днепропетровске dok_zlo очень матерился, их сильно не все и не всем раздают б\платно, и на жизненно необходимые для многих препараты цены выросли в разы. Так что как посмотреть насчет стона.
Ну не будет - так не будет, меня просто позабавила Ваша надежда на Пэцю как регулятор :)))
В любом случае я бы не стала связывать людей Джемилева и турецких исламистов.
"их сильно не все и не всем раздают б\платно"
Та не надо материться. Надо принести с собой закон. Счастья конечно не будет, но по крайней мере будут какие-то позитивные сдвиги. Медицину сильно проверяют ныне. Я же говорю, что жизнь обычная в чем-то хуже, в чем-то лучше. Мне лично в целом намного лучше, чем при Янеке.
"Ваша надежда на Пэцю как регулятор"
Это не надежда, а императив. Ибо нефиг - раз вызвался быть гарантом.
Как скажете. Я к исламистам более чем настороженно, и ко всем, кто на них завязан - тоже. Потому что видела я краем глаза, чего они творят, дорвавшись до власти и какими методами до нее дорываются, а уж наслышана от очевидцев про этих няшечек в более чем ярких красках и деталях. В частности, как прекрасно они умеют до поры до времени сидеть тихо с видом "я не такая, я на рупь дороже". Так что...остаюсь при своем мнении. Вы вправе считать, что у меджлисовских исламисты и близко не пробегали, спорить я не буду.
Вам лучше - ну и ок. На том и порешим.
"Ибо нефиг - раз вызвался быть гарантом." А он не для того вызывался, не на то маманя ягодку растила :-))))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2016-05-19 11:05 am (UTC)Я совершенно не собираюсь сейчас опровергать всю околокрымскую мифологию нового времени. Прекрасно помню, как Вы мне рассказывали, что о возвращении кырымлы, дескать, порадела исключительно самостийная Украина (при том, что я, простите, в Крыму тогда ЖИЛА, Альцгеймером, к счастью, не страдаю, и собственными глазами видела, когда начали возвращаться - в конце перестройки, когда еще СССР имелся в этом раскладе). Посему не буду ни Ваше, ни свое время тратить, мы обе взрослые люди.
Просто скажу одну вещь, с к-рой Вы сейчас не согласитесь, но потом, возможно, вспомните. Обычные, не лезущие в политику кырымлы - совершенно нормальные люди, ничего против не имею. Но вот та кодла, которая сейчас бегает в кач-ве активистов "за права татар и возвращение Крыма Украине" - верхушка там очень нерукопожатная в самом прямом человеческом смысле слова, а не в либерально-пропагандистском. *со вздохом* Я даже не буду Вам био Джемилева по вехам, так сказать, пересказывать - Вы решите, что это мерзкая российская пропаганда. Обратите внимание по каким поводам менты данным кадром и его семьей интересовались на протяжении "украинской" истории Крыма - ни хрена не по политическим, по самой что ни на есть махровой уголовщине.
Так вот. Понятно, что сейчас именно "политактивная" прослойка у вас там всем мила и дорога, они якобы союзники Украины в борьбе против "мерз-с-с-с-кой РФ" и все такое. Ок. Но если Вы лично будете как-то с этими активными кадрами взаимодействовать - плиз, держите в уме, что ребятишки это очень скользкие и я более чем уверена, что Украину они в глубине душе видали ровно там же, где РФ. Вот так как-то...
no subject
Date: 2016-05-20 08:10 pm (UTC)И да, в разные исторические времена Россия была заселена русскими, это понятно, но там происходили многие нерукопожатые явления. Из этого я не делаю выводов, что русские не должны владеть своей территорией.
Ну и в качестве вишенки на тортик - я полагаю, что независимая Украина сама виновата в том, что произошло с Крымом. Когда Верховная Рада еще УССР приняла решение о восстановлении Крымской автономии, депутаты покривили душой. Потому что восстанавливать надо было крымско-татарскую автономию, а не непонятно что. Или же оставить Крым областью, как сейчас у вас. Потому что автономия может быть только национально-культурной. А чья автономия была в Крыму? Русских? Ну так вот и бомба под собственное здание. Не удивительно, что она взорвалась в конце концов. А мы с самого начала требовали именно крымско-татарской автономии. Все эти годы. Но кто нас слушал? Я прекрасно помню 2005 год, когда к нам побежали узбеки от Каримова, а Ющ сука их выдал. А прятать их нам помогали именно крымские татары. Мы с покойным Гройсманом их втихаря с их помощью за границу переправляли. А Луценко, бывший тогда главой МВД только гнобил татар и говорил "Считайте меня расистом". Короче, у меня тут собственный опыт и своя свадьба.
Я Вам благодарна за предупреждение, не думайте, что я так уж наивна. Я видела, как люди меняются к худшему - а только некоторые к лучшему. Но я исхожу и из того опыта, который у меня есть с этими людьми. Может, мы с ними и разойдемся. Может и нет. Но пока я не вижу причин их подозревать.
С уважением
no subject
Date: 2016-05-20 08:27 pm (UTC)По поводу автономий - сомнительная то была автономия, и Вы это знаете лучше моего. По поводу национально-культурной - так она была бы или еще сомнительнее, или вовсе "вред коню и нарушение Уставу" (с). :))
Я не знаю, насколько откровенны с Вами Ваши друзья из Меджлиса, но пресловутые исламисты, катавшиеся в Сирию, и их тусовки в Крыму, которые чистило ФСБ - не выдумка пропаганды РФ. Когда той РФ рядом не стояло, на эти тусовки в лесочках напарывались люди, в частности, мои подруги. (Тетки вовремя сдали назад и смылись, если что).
Так что "национально-культурная", кабы ей дали всю мощь ресурса и дали бы отмашку развлекаться, как угодно, помалу бы стала тем еще "эмиратом Дарна". Нэ, я понимаю, что главное "лишь бы не клятым москалям" :), но тут лекарство оказалось бы хуже болезни даже с ну ооочень свидомой т.зр. Увы. Понимаете, кагбэ тот ислам, что сейчас вовсю двигается в массы - это довольно сильно не то, что было ровно там же сто лет назад. Везде, во всех традиционно исламских регионах по миру, и Крым не исключение, к сожалению.
По поводу бомбы - по отношению к Крыму уси годы незалэжности политика была ну ооочень "продуманной" и оооочень "бережной", так что да, неудивительно, что взорвалась. Опять же, увы.
"Луценко, бывший тогда главой МВД" - а сейчас, емнип, ставший Генпрокурором? Я ничего не путаю? Безо всякого злорадства, а с искренней грустью напоминаю Вам наши беседы начала 14 года. Когда о том, что на этом манеже будут все те же, и вести себя будут не лучше, нежели вели себя, шакаля при Йуле, Юще или Януке., не говорил только ленивый. :(
no subject
Date: 2016-05-21 10:17 am (UTC)В наше время всё сомнительно, но это по крайней мере логично.
"и их тусовки в Крыму, которые чистило ФСБ - не выдумка пропаганды РФ"
Я в курсе, что там есть разные люди. Я все ж таки своя, как-никак
"Понимаете, кагбэ тот ислам, что сейчас вовсю двигается в массы"
Я знаю, но это точно не люди Джемилева
"Я ничего не путаю?"
Нет, но может его Пэця будет немножко держать за яйца. И для меня лакмусовой бумажкой есть наличие Горбатка в прокуратуре - пока он там, еще не все пропало. Луцик при Юще сделал и кое-то хорошее, что потом Янек полностью уничтожил. Скажем, он дал возможность нам с ним бороться как с министром МВД. Потом начался ад. Поэтому не злорадствуйте, пока Ваши предсказания не сбылись. :-) Просто я помню как кое-кто вел себя при Юще.
С уважением
no subject
Date: 2016-05-22 11:34 am (UTC)Люди Джемилева частью неплохо-таки подвязаны на Турцию. А Турция последние лет так 10 как минимум (на самом деле, наверное, и побольше, просто наскидку не очень заметно было) очень уверенно исламизируется, так что я не была бы столь категорична.
"Поэтому не злорадствуйте"
Да сказала же, что не злорадствую. Мне, в общем, грустно, потому как обычным людям, ни грамма не политизированным, в любой стране от всяких подобных плясок по итогу получается все очень невесело. И дивидендов от подобного им не светит. Чего тут злорадствовать-то, мне людей жалко.
"может его Пэця будет немножко держать за яйца"
О, вы там (не Вы лично, а общественность) что, помалу подходите к нашей российской стадии олигархического капитализма: царь хорош, бояре злые? :-)) Говорю по опыту, дискурс столь же гнилой, как и диаметрально ему противоположный (все зло от Кровавого Диктатора, вот его пристрелим - и каааак заживем!)
no subject
Date: 2016-05-23 09:29 pm (UTC)Ну на Турцию они подвязаны в другом смысле, а не с исламизацией.
"в любой стране от всяких подобных плясок по итогу получается все очень невесело."
Мне людей вообще разных жалко, но тут я пока что не вижу уж такого большого народного стона. Лучше, хуже - это как посмотреть. Ну вот даже если не о политизированном. Да, цены выше стали, доллар вырос. Но. Бизнесу стало немного лучше. Мать моя платила раньше за две квартиры 600 гривен, теперь она получает субсидию и платит 140. Диабетики как я раньше по закону вроде имели право на бесплатные таблетки, но получить их можно было только через взятки. теперь дают. И многое можно посчитать.
"что, помалу подходите к нашей российской стадии олигархического капитализма: царь хорош, бояре злые? :-"
Да нет вообще-то. Может и не будет. Ну так найдётся кому. Луцик вроде уже начал вымахиваться, то ему сейчас Лещенко покажет оторванные годы.
С уважением
no subject
Date: 2016-05-23 09:40 pm (UTC)Да что бабло им оттуда сыплют, это с конца 80-х ни для кого не секрет. :))
А последние годы и не только бабло, да.
Я рада, что Вам и Вашей маме стало лучше, но по поводу лекарств, например, проживающий в Днепропетровске dok_zlo очень матерился, их сильно не все и не всем раздают б\платно, и на жизненно необходимые для многих препараты цены выросли в разы. Так что как посмотреть насчет стона.
Ну не будет - так не будет, меня просто позабавила Ваша надежда на Пэцю как регулятор :)))
no subject
Date: 2016-05-23 09:45 pm (UTC)В любом случае я бы не стала связывать людей Джемилева и турецких исламистов.
"их сильно не все и не всем раздают б\платно"
Та не надо материться. Надо принести с собой закон. Счастья конечно не будет, но по крайней мере будут какие-то позитивные сдвиги. Медицину сильно проверяют ныне. Я же говорю, что жизнь обычная в чем-то хуже, в чем-то лучше. Мне лично в целом намного лучше, чем при Янеке.
"Ваша надежда на Пэцю как регулятор"
Это не надежда, а императив. Ибо нефиг - раз вызвался быть гарантом.
С уважением
no subject
Date: 2016-05-23 09:51 pm (UTC)Вам лучше - ну и ок. На том и порешим.
"Ибо нефиг - раз вызвался быть гарантом."
А он не для того вызывался, не на то маманя ягодку растила :-))))
no subject
Date: 2016-05-31 02:00 pm (UTC)Я знаю. И не только они.
"Вы вправе считать, что у меджлисовских исламисты и близко не пробегали, спорить я не буду."
Они адекватно себя вели и при Кучме, и при Ющенко.
"А он не для того вызывался"
Ну не знаю, пока у меня к нему претензии только по МУС
С уважением