В день борьбы с гомофобией

[credentes]

Поддержу людей с другой сексуальной ориентацией и гендерной идентичностью

А заодно попиарю львовских правозащитников. Гейропа мы или нет? :-)))

Comments

[ramendik]

Я за права ЛГБТ, но не за счёт прав ватников. И пока атмосфера охоты на ведьм и стукачества за разговоры ("бытовой сепаратизм") остаётся - у ЛГБТ тоже ничего не выйдет толком, а что выйдет, то выйдет боком.

Кстати, поздравляю с возвращением Савченко. И это - упрёк нашей стороне. Нет, не то, что она вышла, а то, что десятки, а то и сотни пророссийских политзеков на Украине остаются в застенках. Потому что сторонники Савченко шумели по всему миру. А где наши пикеты у посольств? Где наши поздравления с днём рождения заключённых, которых, возможно, на все дни года хватит?

Re:

[credentes.livejournal.com]

Я не понимаю, как права ЛГБТ могут мешать "правам ватников". Права ЛГБТ международно признаны, а что такое права ватников? Вы полагаете, что кто-то сидит исключительно за мирное выражение непопулярных ныне в Украине политических взглядов? Так до сих пор Вы мне ещё кроме Коцабы никого не привели.

"атмосфера охоты на ведьм и стукачества за разговоры ("бытовой сепаратизм") остаётся"

А она есть? Кроме сайта Миротворец, который все нормальные люди уже прокляли?

"а то, что десятки, а то и сотни пророссийских политзеков на Украине остаются в застенках"

Поскольку Вы, несмотря на обещания, не привели мне этот список - а интересно было бы также посмотреть на кого-нибудь типа Савченко - украденного из России и привезенного в Украину - то я пока что оставляю эти речи на совести Вашего воображения.

А вот с пытками проблема, да. И я этим занимаюсь.

С уважением

Re:

[ramendik]

Сами по себе права ЛГБТ никак не могут мешать "правам ватников", просто некоторые сторонники первых активно хотят давить вторые (и наоборот тоже).

Из сидящих сейчас за взгляды - с места помню ещё Васильца. Но в любом случае Савченко ведь в России не за взгяды сидела. Даже не за призывы к насилию, как Стомахин. А за конкретные действия в рамках силового конфликта. _Таких_ пророссийских заключённых на Украине много. Включая уже два года сидящих людей, вся вина которых была в том, что они в Харькове применяли куда меньше насилия, чем майдановцы в Киеве. И подняли _рядом с украинским флагом_ российский.

И да, никого из России не вытаскивали. Вот заехавших на Украину на несколько дней за вещами вроде как хватали, ссылку потерял, постараюсь найти.

[credentes.livejournal.com]

"просто некоторые сторонники первых активно хотят давить вторые (и наоборот тоже)"

Значит у них классовая борьба :-)

Про Васильца мы уже спорили - я пока не имею достаточно подтверждений, что он узник совести.

"Но в любом случае Савченко ведь в России не за взгяды сидела. "

Не вопрос, ее выкрали и пытались судить за то, за что не имели права.

"А за конкретные действия в рамках силового конфликта."

Судить чужого военного за конфликт, который типа гражданский еще и в чужой стране - офигительное правосудие.

"Таких_ пророссийских заключённых на Украине много."

Так кого из них выкрали из России?

"Включая уже два года сидящих людей, вся вина которых была в том, что они в Харькове применяли куда меньше насилия, чем майдановцы в Киеве."

А с чего Вы взяли? С делом харьковчан я знакома. Там насилия море, особенно по отношению к гражданским лицам и журналистам. Избиения и тд.

Вообще приведите список людей, которых вы считаете, что сидят "ни за что". Может, кого-то и найдем, за которых стоит побороться. Если что, я сторонница всех на всех.

С уважением

[ramendik]

Из посаженных явно за слова, кроме Васильца, есть ещё один журналист - Денис Селезнёв. И что именно заставляет сомневаться в статусе Васильца - я не очень понимаю - там что, есть какие-то доказательства шпионажа? А распространение информации - это таки именно оно. Даже если она ЛДНРовская. А то Коцаба тоже у кого-то в ЛДНР интервью брал.

Но по поводу всех на всех - мы сходимся. (В кои-то веки). Каждая сторона будет долго заявлять, что они все за дело сидят, но схема "всех на всех" модет закрыть вопрос по крайней мере по отношению к тем, кого хотя бы не в совершившемся убийстве обвиняют. ("Совершившемся" - это чтобы ни Сенцова не исключать, ни якобы-диверсантов, взятых в Одессе и вполне местных притом).

[credentes.livejournal.com]

"А то Коцаба тоже у кого-то в ЛДНР интервью брал."

Коцабу посадали не за это. Суд, кстати, в его случае признал, что это было осуществлением журналисткой деятельности. Его приговорили типа за то, что он мешал действиям армии, что есть неправда.

Чтобы стало ясно, кто сидит за дело, а кто нет, нужно чтобы обе стороны соблюдали принципы справедливого правосудия. А то мы с Вами только и будем спорить о тех, кто кому больше нравится.

С уважением

[ramendik]

К сожалению, не только от этих двух сторон, но и ни от каких существующих правительств не приходится ожидать последовательного соблюдения принципов справедливого правосудия в ситуации, когда они имеют дело со своими принципиальными и при этом опасными (или воспринимающимися как опасные) противниками.

Бороться за это можно и нужно, но вот рассчитывать на это не следует. (И да, та Ирландия, в которой я живу, легко вводила интернирование без суда, когда её внутренней стабильности угрожала ИРА.)

[ramendik]

И кстати, а с каких пор государство не имеет права судить кого-то за убийство его, государства, граждан? Насколько суд был справедливый - другой вопрос, но вот само обвинение вроде как легитимно.

В суде на Савченко мне не нравится очень многое, включая то, что показания священника и других её заявленных жертв из ДЛНР просто списали, ссылаясь на неподсудность - надо было применять нормы об универсальной подсудности преступлений против человечества.