Да, разгоняли - потому что увидели, как их законного Президента в Киеве чуть не убили, как им собираются запретить общаться с государством, недели назад бывшим для них своим, на своём языке, как избивали на майдане как их защитников, так и мирных их сторонников (видео с избиением я сюда уже кидал). Это была эскалация _того же_ цикла насилия.
Да, вспарывали - айдаровцам. Что делали айдаровцы, даже Эмнести сообщила. Речь опять идёт о мести, о цикле насилия.
Да, призывали русскую армию - уже тогда, когда пошла украинская армия, разгонять выодящих против танков бабушек. На СВОЮ землю призывали. В том-то и дело, что при вашем, принципиально антирусском определении украинской нации - они не украинцы, и их земля - не ваша земля. По другому определению, которое по Януковичу и по федералистам - да, украинцы, да, украинская.
Был некоторый шанс остановить эскалацию насилия после победы майдана - если бы им дали понять, что их не тронут, что будут переговоры. Если бы не назначили Таруту. Если бы на бабушек не пошли танки и не появился в тех местах "Айдар" с желанием убивать непокорных. Но волонтёры и лично Леди Война сделали всё, чтобы танки пошли и Айдар появился. Например, по её собственному признанию, она отнимала для этого медикаменты у киевских медиков. Она пишет, правда, что они тем были "непонятно зачем" нужны - а мне вот абсолютно понятно, зачем в городе, где победили революционные толпы, нужны медикаменты.
"Да, разгоняли - потому что увидели, как их законного Президента в Киеве чуть не убили"
Они это делали и при "президенте". Только без него убивать начали. Это не та же эскалация насилия. Они начали свою деятельность с насилия, причем на тех людях, которые против них никакого насилия не применяли.
"Да, вспарывали - айдаровцам."
Вы смеетесь? Айдаровцев еще тогда и в помине не было. Рыбак, что ли, был айдаровцем? Или студент, которого вместе с ним убили? Или те, кого ножами на митингах резали? Кое-кто из них сейчас в "Ответственных гражданах".
"уже тогда, когда пошла украинская армия, разгонять выодящих против танков бабушек"
Меня удивляют не только Ваши передерги, но и хронологические несовпадения. Звать российскую армию они принялись сразу же после Крыма, а выходили там далеко не только бабушки. В Мариуполе базу тогдашних ВВшников бабушки сожгли? Или Вам их жаль, только когда в них на Майдане коктейли бросали?
"антирусском определении украинской нации"
А определение украинской нации должно быть _русским_? Ю мэйд ма дей.
"они не украинцы, и их земля - не ваша земля"
Они граждане Украины, и это украинская земля. Они предали свою страну. Но дело не в этом. А в том, что они изначально ненавидели нас, и как только у них появилась возможность, стали убивать своих оппонентов.
"если бы им дали понять, что их не тронут"
Их никто не трогал, трогать стали они.
"Если бы не назначили Таруту."
Если бы не назначили Таруту, убийств было бы еще больше. Предыдущий товарищ их только поощрял.
"Если бы на бабушек не пошли танки "
Танки пошли не на бабушек, а охранять границу. Хотя в то время армия была абсолютно не готова воевать.
"Но волонтёры и лично Леди Война сделали всё, чтобы танки пошли и Айдар появился. "
Волонтеры и Леди Ди сделали все, чтобы солдаты и добровольцы превратились в армию, которая способна удержать хоть какие-то рубежи. Чтобы ДНР не распространялась дальше. Чтобы мы не увидели танки из военторга в Киеве.
"а мне вот абсолютно понятно, зачем в городе, где победили революционные толпы, нужны медикаменты"
Вау, ну и зачем? Почему не там, где убивают? может кого-то линчевали? И кого? Вы полагаете, что был бардак?
Предположим, что это так. Предположим, что некая группа граждан Украины, "они", с самого начала ненавидела другую группу граждан Украины, которая "вы". Но ведь это и есть определение гражданского конфликта. Именно победа Майдана стала толчком к тому, чтобы эта ненависть вылилась в насилие.
Они коллективисты. (Я с ними в этом категорически расхожусь, но это факт). С их точки зрения они били _тех же_, кто перед этим избивал их единомышленников на Майдане. Потому что - представителей той же группы, под теми же флагами. К сожалению, оно так практически всегда работает эскалация насилия в гражданском конфликте. ИРА взрывает, лоялисты идут за это бить гражданских католиков. И наоборот.
В этой эскалации насилия решающую роль раз за разом играли шаги революционного Киева, отказавшегося от всяких переговоров и сделавшего ставку на чисто силовую победу.
А вот зачем были нужны медикаменты в революционном Киеве...
"Именно победа Майдана стала толчком к тому, чтобы эта ненависть вылилась в насилие. 2
Неправда. Толчком к этому стала аннексия Крыма, когда они подумали, что теперь им все можно - Путин придет и сделает для них все.
"С их точки зрения они били _тех же_, кто перед этим избивал их единомышленников на Майдане. "
Они избивали своих земляков и соседей. Я не знаю такой судебной системы, которая оправдала бы людей, которые убивают одних за грехи других.
"ИРА взрывает, лоялисты идут за это бить гражданских католиков. И наоборот."
А у нас наоборот не было.
"играли шаги революционного Киева, отказавшегося от всяких переговоров и сделавшего ставку на чисто силовую победу."
Никто никаких переговоров с Киевом не вел и вести не собирался. Был проект "Новороссия", призванный оттяпать от Украине как можно больше территорий, воспользовавшись ее слабостью, разбродом и предательством руководства армии. Только не вышло.
Из Вашего ролика я вижу только, что после нападений у людей были легкие повреждения - их отбивали, то толпа, то самооборона. То же можно сказать и после заявления Яремы. А вот донбасские митинги были уже совсем другого плана. Тут уже никто не отбивал жертв, не наказывал нападавших, Переговоры, блин. Они крови хотели, а не переговоров.
https://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU
А Леди Ди собирала медикаменты уже на фронт. На Вашем ролике кому-то максимум нос разбили - там и йода хватало.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2015-12-07 06:48 pm (UTC)Да, вспарывали - айдаровцам. Что делали айдаровцы, даже Эмнести сообщила. Речь опять идёт о мести, о цикле насилия.
Да, призывали русскую армию - уже тогда, когда пошла украинская армия, разгонять выодящих против танков бабушек. На СВОЮ землю призывали. В том-то и дело, что при вашем, принципиально антирусском определении украинской нации - они не украинцы, и их земля - не ваша земля. По другому определению, которое по Януковичу и по федералистам - да, украинцы, да, украинская.
Был некоторый шанс остановить эскалацию насилия после победы майдана - если бы им дали понять, что их не тронут, что будут переговоры. Если бы не назначили Таруту. Если бы на бабушек не пошли танки и не появился в тех местах "Айдар" с желанием убивать непокорных. Но волонтёры и лично Леди Война сделали всё, чтобы танки пошли и Айдар появился. Например, по её собственному признанию, она отнимала для этого медикаменты у киевских медиков. Она пишет, правда, что они тем были "непонятно зачем" нужны - а мне вот абсолютно понятно, зачем в городе, где победили революционные толпы, нужны медикаменты.
no subject
Date: 2015-12-07 07:10 pm (UTC)Они это делали и при "президенте". Только без него убивать начали. Это не та же эскалация насилия. Они начали свою деятельность с насилия, причем на тех людях, которые против них никакого насилия не применяли.
"Да, вспарывали - айдаровцам."
Вы смеетесь? Айдаровцев еще тогда и в помине не было. Рыбак, что ли, был айдаровцем? Или студент, которого вместе с ним убили? Или те, кого ножами на митингах резали? Кое-кто из них сейчас в "Ответственных гражданах".
"уже тогда, когда пошла украинская армия, разгонять выодящих против танков бабушек"
Меня удивляют не только Ваши передерги, но и хронологические несовпадения. Звать российскую армию они принялись сразу же после Крыма, а выходили там далеко не только бабушки. В Мариуполе базу тогдашних ВВшников бабушки сожгли? Или Вам их жаль, только когда в них на Майдане коктейли бросали?
"антирусском определении украинской нации"
А определение украинской нации должно быть _русским_? Ю мэйд ма дей.
"они не украинцы, и их земля - не ваша земля"
Они граждане Украины, и это украинская земля. Они предали свою страну. Но дело не в этом. А в том, что они изначально ненавидели нас, и как только у них появилась возможность, стали убивать своих оппонентов.
"если бы им дали понять, что их не тронут"
Их никто не трогал, трогать стали они.
"Если бы не назначили Таруту."
Если бы не назначили Таруту, убийств было бы еще больше. Предыдущий товарищ их только поощрял.
"Если бы на бабушек не пошли танки "
Танки пошли не на бабушек, а охранять границу. Хотя в то время армия была абсолютно не готова воевать.
"Но волонтёры и лично Леди Война сделали всё, чтобы танки пошли и Айдар появился. "
Волонтеры и Леди Ди сделали все, чтобы солдаты и добровольцы превратились в армию, которая способна удержать хоть какие-то рубежи. Чтобы ДНР не распространялась дальше. Чтобы мы не увидели танки из военторга в Киеве.
"а мне вот абсолютно понятно, зачем в городе, где победили революционные толпы, нужны медикаменты"
Вау, ну и зачем? Почему не там, где убивают? может кого-то линчевали? И кого? Вы полагаете, что был бардак?
С уважением
no subject
Date: 2015-12-13 11:23 pm (UTC)Они коллективисты. (Я с ними в этом категорически расхожусь, но это факт). С их точки зрения они били _тех же_, кто перед этим избивал их единомышленников на Майдане. Потому что - представителей той же группы, под теми же флагами. К сожалению, оно так практически всегда работает эскалация насилия в гражданском конфликте. ИРА взрывает, лоялисты идут за это бить гражданских католиков. И наоборот.
В этой эскалации насилия решающую роль раз за разом играли шаги революционного Киева, отказавшегося от всяких переговоров и сделавшего ставку на чисто силовую победу.
А вот зачем были нужны медикаменты в революционном Киеве...
https://www.youtube.com/watch?v=4RKxZCVuqUw
и вот украинский источникЮ, подтверждающий, что были избиения: http://ipress.ua/ru/news/boytsi_kotorie_ne_snymut_balaklavi_budut_ysklyucheni_yz_otryadov_samooboroni__yarema_50891.html
no subject
Date: 2015-12-15 08:07 pm (UTC)Неправда. Толчком к этому стала аннексия Крыма, когда они подумали, что теперь им все можно - Путин придет и сделает для них все.
"С их точки зрения они били _тех же_, кто перед этим избивал их единомышленников на Майдане. "
Они избивали своих земляков и соседей. Я не знаю такой судебной системы, которая оправдала бы людей, которые убивают одних за грехи других.
"ИРА взрывает, лоялисты идут за это бить гражданских католиков. И наоборот."
А у нас наоборот не было.
"играли шаги революционного Киева, отказавшегося от всяких переговоров и сделавшего ставку на чисто силовую победу."
Никто никаких переговоров с Киевом не вел и вести не собирался. Был проект "Новороссия", призванный оттяпать от Украине как можно больше территорий, воспользовавшись ее слабостью, разбродом и предательством руководства армии. Только не вышло.
Из Вашего ролика я вижу только, что после нападений у людей были легкие повреждения - их отбивали, то толпа, то самооборона. То же можно сказать и после заявления Яремы. А вот донбасские митинги были уже совсем другого плана. Тут уже никто не отбивал жертв, не наказывал нападавших, Переговоры, блин. Они крови хотели, а не переговоров.
https://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU
А Леди Ди собирала медикаменты уже на фронт. На Вашем ролике кому-то максимум нос разбили - там и йода хватало.
С уважением