Ну нет, этого я не хочу ни терпеть, ни оправдывать

[credentes]

И не буду, уж извините меня уважаемые френды и френдессы.
Считайте меня пособницей Хамаз и защитницей террористов.


http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/end-unlawful-attacks-and-meet-gazas-emergency-needs-20081229

Comments

[verum-corpus.livejournal.com]

А в чём именно unLAWfullness этих attacks? Может, они и впрямь reckless - это ведь не одно и то же?

[credentes.livejournal.com]

С точки зрения международного гуманитарного права - одно и то же. Бомбить и обстреливать гражданские объекты, в том числе тюрьмы, госпитали, университеты и жилые дома - а также сеять панику и террор среди людей - это как раз самое оно. Нарушение международного права.
С уважением

[verum-corpus.livejournal.com]

Непонятно, что конкретно они нарушают. На любой войне бомбят жилые дома, гражданские объекты и пр. в военных целях. На любой войне население впадает в панику.

Я-то как раз бы постарался, если б мог, вывезти гражданских из зоны войны - как, например, это делали в Южной Осетии. Просто стандарт должен быть один для всех - если кто-то ведёт войны более гуманно, чем израильтяне, тот, наверно, и имеет право их осуждать.

Я думаю, большинство израильтян были бы рады сократить, насколько только можно, жертвы среди гражданских, просто не знают, как.

[credentes.livejournal.com]

Нет, вообще-то любая милиция и полиция пытает задержанных или как минимум издевается над ними. В любой стране чиновники берут взятки. Только не надо говорить, плиз, что это законно. Бомбить гражданские объекты в военных целях является военным преступлением, согласно Женевским и Гаагским конвенциям.
Верум, я не знаю, верите ли Вы в то, что они рады. Я - не верю.
А осуждать тех, кто нарушает законы ведения войны имеет право любой, кто эти законы уважает. Мы-то уж точно.
С уважением

[verum-corpus.livejournal.com]

Верум, я не знаю, верите ли Вы в то, что они рады. Я - не верю.

Это значит только, что Вы их демонизируете, считаете не подобными себе людьми, а гадами.

[credentes.livejournal.com]

Вы уже читаете мои мысли? Я думаю, мне лучше известно, что я считаю. Это Ваши фантазии обо мне. :-)
С уважением

[verum-corpus.livejournal.com]

Я не читаю мысли, просто применяю элементарную логику: поскольку Вы, по Вашим словам, отказываете израильтянам в том, что свойственно всем нормальным людям - сожалении о жертвах, неизбежен вывод, что Вы не считаете их людьми, подобными себе.

[credentes.livejournal.com]

Если бы я отказывала в этом всем израильтянам, то у меня бы не было постинга "мои единомышленники в Израиле". Я думаю, что Вы не логику здесь применяете, а приписываете мне то, чего я не говорила. "Неизбежен вывод" - это по Вашей логике.
С уважением

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да нет, пособницей ХАМАСа (да сократит Аллах его дни) Вас никто не считает, просто тут накладывается ряд эффектов.
1.Когда евреев взрывают палестинкие девочки-подростки, которым взрослые дяди промыли мозги, или когда к евреям прилетает очередной Касам, или когда толпа рвет на кусочки случайно забредших в Раммалу еврейских резервистов, это фон, это то, что не вызывает интереса в силу своей привычности. Если бы это случилось в первый раз - наверное, очень бы задело; а так - повседневное обыкновение, тянущееся уже очень давно.
А вот когда евреи начинают капитально огрызаться - это нечто, попадающеев первые строчки новостей. В силу этого психологического эффекта окровавленный араб смотрится сильнее, а окровавленных евреев нам особенно и не показывают.
2.Правозащитник настроен хватать за руки свое государство (собственно, это его работа) и поэтому настроен против "своих держиморд" более, нежели против "чужих разбойников". Израильтяне воспринимаются как цивилизационно свои - и значит, подлежащие обличениям в первую очередь. Получается такой инвертированный расизм. А может, и просто расизм - арабские лидеры не считаются за взрослых отвественных людей, с них не может быть спроса, как с детей малых.
3.Еще одна проблема в том, что с обратить Ваши обличения к ХАМАСу Вы просто не можете, и Вам остается обращать их только к Израилю. ХАМАС живет в этической системе, в которой промывать мозги детям и подросткам, а потом посылать своих мальчиков и девочек взрываться вместе со случайно подвернувшимися евреями (или кто там еще подвернется), есть в высшей степени похвальное дело. Видел интервью с женщиной, которая так счастлива, так счастлива, что трое ее сыновей стали шахидами. Евреи пытаются достать комбантантов, и попадают по гражданским по ходу дела (тоже нехорошо). ХАМАС со своими касамами и прочие бригады мучеников целенаправленно убивают именно случайно подвернувшихся гражданских лиц. ХАМАС вас просто не станет слушать - у Вас с ним нет общей почвы. С Израилем - есть. Поэтому ругаться на Израиль и чего-то с него требовать - можно, с ХАМАСом - нет. Не понимает он таких словов, как "unlawful attacks"


Это не значит, что все действия Израиля похвальны, потому, что это - Израиль. Это значит, что главная причрена страданий Палестинского народа уже давно лежит не в Израиле.

[credentes.livejournal.com]

Вы знаете, Сергей, я думаю, что Вы сильно неправы.
1. Я не люблю этих завуалированных обвинений в вещах, которые я не одобряла. За последние восемь дней из всего перечисленного Вами на израильскую территорию прилетали Кассамы, а из неперечисленного на палестинскую территорию постоянно падали бомбы, а сейчас еще добавился и артобстрел. И капитальное огрызание Израиля состоит в том, что на четырех убитых израильтян приходится более пятисот палестинцев, в том числе семеро детей. Может это психологический эффект такой, но моя совесть, простите, этого не переносит. И голод, смерти и постоянные бомбежки - это тоже в Палестине повседневное обыкновение такое, - только наверное палестинцам меньше больно? Некоторые равнее?
2. Правозащитник настроен хватать за руку _любого_, кто нарушает права человека. Несмотря на. И Израиль для него такой же свой, как и Хамаз. А уж что до того, кто кого будет слушать, и кто что понимает, то насчет общей почвы Вы тоже слегка ошибаетесь.

С уважением

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Простите, не могшли бы Вы указать, в чем именноп роявилось хватание за руку ХАМАСа? В каких случах?

[credentes.livejournal.com]

Пройдитесь по приведенной мной ссылке, а также related. Встречи с Хамаз у нас, кстати, были.
С уважением

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Очень хорошо, каковы результаты этих встреч? ХАМАС признал право Израиля на существование? Принял решение прекратить обстрелы израильской территории касамами? Запретил пропаганду акций террорсиов-самоубийц? Организовал суд над линчевателями из Рамаллы?

[credentes.livejournal.com]

Может мы не будем подменять предмет дискуссии? Вначале говорилось о том, что этическая система ХАМАЗ вообще живет вне "понятий", затем - что Израиль для нас свой, а ХАМАЗ ваще чудовища, а теперь уже и Вы с нас строго спрашиваете за поведение ХАМАЗ, как если бы мы были лидеры этого самого ХАМАЗ? Вам не кажется, что это несколько не согласуется? По крайней мере, могу Вам сказать, что наладить диалог с ХАМАЗ _для нас_ не так трудно, как кажется, и если мы осуждаем действия ХАМАЗ, так тот не начинает строить из себя оскорбленную невинность, в отличие от Израиля.
С уважением

[verum-corpus.livejournal.com]

Вообще-то там "Град" летит, а отнюдь не одни "кассамы". Но дело не в этом: если милиция штурмует забаррикадировавшихся хулиганов, надо ли осуждать ментов за то, что они с автоматами и в бронежилетах, а те с "финками" и "розочками"? Другое дело, что в квартире находятся посторонние, в т.ч. дети, которые частью гибнут при штурме. Ну так если есть способ, чтобы они гибли как можно меньше, кто же против этого? Возможно, надо было пытаться вывозить гражданских из зоны боёв. Боюсь только, что нет страны, которая захотела бы их принимать...(((

[credentes.livejournal.com]

Во-первых, я думаю, что Ваши сравнения некорректны и неправильны. Во-вторых, если милиция штурмует квартиру с хулиганами, и при этом гибнут дети, то таких милиционеров надо отдавать под суд.
С уважением

[verum-corpus.livejournal.com]

Может, по правильному таких милиционеров надо отдавать по суд. Однако этого мы нигде не наблюдаем
http://verum-corpus.livejournal.com/50044.html

[credentes.livejournal.com]

Вы уверены, что _нигде_ ?
С уважением

[verum-corpus.livejournal.com]

Израильтяне пишут:

"Призывы к мирному населению покинуть место боёв, с гарантией безопасного выхода, жилья, медцинской помощи и питания, до окончания операции, Цахаль озвучивает 24 часа в сутки."
http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?p=805709#805709

Вот если есть люди в "международном сообществе", которые нелицемерно скорбят о жертвах, то, казалось бы, нет дела важней, чем разобраться, почему это не работает (если не работает), и что надо сделать, чтобы заработало...

Если уж о _нелицемерно разобраться_

[credentes.livejournal.com]

"Как сообщают наши источники в Газе, израильские солдаты вошли в несколько палестинских жилых домов и заняли в них позиции. Они не разрешают проживающим там семьям покидать первый этаж здания, а остальные этажи используют в качестве своих баз и снайперских позиций», — сказал Малькольм Смарт, директор программы Amnesty International по Ближнему Востоку и Северной Африке. — «Очевидно, что этим семьям угрожает повышенная опасность. Фактически, они используются в качестве живого щита»."
Израильским военным хорошо известно, что палестинские боевики, произведя обстрел, как правило, сразу уходят с позиции, и что от любых ударов возмездия по этим домам в большинстве случаев страдают не боевики, а мирные жители».

«Обе воюющие стороны не должны наносить удары из гражданских районов. Если же они используют гражданские дома или здания в качестве укрытий для ведения огня, это не значит, что такие дома и находящиеся в них мирные жители становятся законной военной целью. Любые подобные удары противозаконны», — сказал Малькольм Смарт.

«Использование подобной тактики в ситуации, когда зоной вооружённых столкновений стали улицы густонаселённых жилых районов, свидетельствует о полном нежелании обеих сторон соблюдать принцип неприкосновенности гражданского населения во время вооружённых конфликтов», — сказал Малькольм Смарт. — «Налицо острая необходимость в проведении независимого расследования предполагаемых нарушений, в том числе возможных военных преступлений, совершённых обеими сторонами, и привлечении виновных к ответственности».

http://www.amnesty.org.ru/pages/isr-08012009-editorial-rus

С уважением

[troitsa1.livejournal.com]

Что-то ваших комментаторов было не слышно в других конфликтах, например в Дарфуре. Просто перенесём конфликт куда-нибудь в Анголу. С одной стороны погибло 4 человека, с другой 400, как в Газе. Комментаторы скажут те же слова? Уверен - нет.

[credentes.livejournal.com]

Зря Вы так. По-моему Вы просто не в курсе, особенно по поводу Дарфура. В Дарфуре мы из кожи вон лезем, чтобы можно было арестовать аль-Башира - _вот где_ настоящий террорист - человек, который осуществляет геноцид без газовых камер, да где там.
Можете глянуть хотя бы www.justice4darfur.org
Или об Анголе: http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/angola-bad-choice-to-host-world-habitat-day-20081006
С уважением

[berggeist.livejournal.com]

Очень сложно все и неоднозначно... Но я гораздо больше на Вашей стороне, чем на стороне Ваших оппонентов. В общем, + 1.

[credentes.livejournal.com]

Спасибо!
С уважением

[ukhudshanskiy.livejournal.com]

Можно перепостить Ваш последний пост?
Материалы этого поста я уже брал. Не против, что я Вас указываю как источник?

[credentes.livejournal.com]

Да, конечно, я совсем не против. Хотела найти фотки с демонстрации хасидов в Иерусалиме 7 января против бомбардировок Газы - ну нигде не могу найти!
С уважением