credentes: (Революція гідності)
[personal profile] credentes
Сферой моих профессиональных интересов является история средневековых ересей. Но в последнее время я начала обращать внимание на то, насколько изолгана и сфальсифицирована недавняя история.
Некоторые люди, называющие себя историками, не проверяют мифы, а просто глотают их. К примеру, советская версия о деятельности "Молодой гвардии" для них - нечно, не поддающееся сомнению. Они постят песенки, найденные в дневниках людей тех лет (при этом сами дневники они в глаза не видели, а просто читали советские книжки 60-70 годов.), и знака вопроса  у них в голове не возникает. Одни знаки восклицания. Разумеется, с придыханием, что более всего эти песенки подходят к нынешнему конфликту, поскольку мы, укропы еще хуже фашистов.
Ну вот тут, например.
http://arkthur-kl.livejournal.com/1412143.html
Пример, может быть, не самый удачный. Это журнал не историка, а художника, но кое-что можно почитать и в комментах. Но подобных примеров и дискуссий я в последние дни видела море, как, впрочем и огульных обвинений.

А ведь на самом деле история "Молодой гвардии" вызывает много вопросов.
Не буду сейчас вдаваться в подробности, но.
Луганские журналисты, которые работали с архивными документами, еще в 2008-2009 годах заявляли, что никаких документальных подтверждений существования этой подпольной организации нет. Есть только сведения о том, что немецкие оккупанты расстреляли в Краснодоне несколько человек, а тела сбросили в шурф шахты. Но почему и за что, остается неясным. Нет отчетов полицейского управления, гестапо. Просто так, без документов немцы этого не делали. Нет ни подтверждающих документов немецких карательных органов, ни документов самой "Молодой гвардии".
Есть только один тип документов, в которых есть упоминания об этом деле - более поздние дела НКВД. В допросах человека, которого обвиняют в том, что он выдал молодогвардейцев, сначала, в феврале 1943 года говорится следующее:
"Геннадий Почепцов… своими провокаторскими действиями предал подпольную комсомольскую организацию «Молот», члены которой немецкими оккупантами были зверски замучены и брошены в шурф»

Потом неизвестно откуда появляется название "Молодая гвардия". А в допросах после 5 июня уже нет никакого "Молота", а уже говорится о "подпольной партизанской группе "Молодая гвардия".

С 1942 по февраль 1943 года шеф фельджандармерии Эрнст Ренатус, который оставил воспоминания о том, как он возглавлял эту структуру на землях Луганщины, ни словом не упоминает ни о какой подобной партизанской группе. Хотя о расстреле 32 арестованных коммунистов, которые являлись активными сторонниками советстской власти, он пишет.
Полицаи, которых допрашивали в НКВД, тоже почти ничего об этом не упоминают. Следователь Краснодонской районной полиции Кулешов говорит на допросе в НКВД только о том, что некие молодые люди ограбили немецкую машину с рождественскими подарками, после чего среди молодежи начались аресты. Кроме того, он заявляет, что в районную полицию приходил донос о существовании "молодежной подпольной организации", и после ограбления ею занялись. Кулешов говорит далее.
«Почепцова вызвали в полицию. Он рассказал, что действительно состоит членом подпольной молодежной организации, существующей в Краснодоне и его окрестностях. Он назвал руководителей этой организации, вернее, городского штаба, а именно: Третьякевича, Земнухова, Лукашова, Сафонова и Кошевого. Руководителем общегородской организации Почепцов назвал Третьякевича. Сам он состоит в Первомайской организации, руководителем которой является Попов Анатолий. В Первомайской организации состояло 11 человек, в том числе, Попов, Главан, Жуков, Бондаревы (двое), Чернышов и ряд других. Он рассказал о том, что в распоряжении штаба имеется оружие, у Попова винтовка, у Николаева и Жукова – автоматы, у Чернышова – пистолет. Сказал он также, что в одной из каменоломен в шурфе имеется склад оружия. Там раньше был склад Красной Армии, который при отступлении был взорван, но молодежь там нашла множество патронов». Но что это была за организация, чем она занималась?
В докладной записке министра государственной безопасности Виктора Абакумова И. Сталину, В. Молотову и секретарю ЦК ВКП(б) А. Кузнецову за № 3428/А "Об организации судебного процесса по делу участников зверской расправы над членами Краснодонской подпольной организации "Молодая гвардия" от 18 сентября 1947 года говорится следующее:
«...Необходимо указать, что в процессе расследования по делу о зверской расправе над молодогвардейцами часть жителей города Краснодона утверждает, что здание, в котором при немцах размещался так называемый "дирекцион"(управление шахтами), было сожжено не участниками подпольной организации "Молодая гвардия", как это известно из книги писателя Фадеева, а уничтожено отступающими советскими войсками. Также не подтверждается, что молодогвардейцы сожгли здание немецкой биржи труда...»
То есть, и тут никаких следов деятельности.
Показания выживших свидетелей - четвертый тип документов - чрезвычайно разнятся между собой.
Один из них - Евгений Стахив - утверждает еще с 1955 года, что молодежное подпольное движение в Краснодоне существовало, но было связано с ОУНовскими подпольными группами. Однако кроме его слов, других подтверждений этому нет.

Одним словом, вопросов здесь больше, чем ответов. Но я не специалист в теме, поэтому если у кого-то есть материалы, пишите

апдейт - а вот это мне прислали еще в 2011 году. Написавший - житель Красного Луча, кстати, украиноязычный. Даже не знаю, жив ли он

"Моя бабуся ,яка пережила німецьку окупацію в селі Красний Кут Луганської обл розповідала мені, що ніяких молодогвардійців не було.Всі знали,що просто збералися дівчата та хлопці "на вулицю"(вечорниці)і щось там хтось украв у німців під Новий рік. За це німці зробили обшуки у тих , кого мали на підозрі і у кого знайшли вкрадене чоловік з 50 викинули в шурф. Мене спершу дуже бентежило те, що бабуся говорила не так як нас вчили в школі.Але я знав , що вона ніколи не брехала.Знав , що вона була аполітична. І тому їй вірив"

И да, если это правда, что все дело только в краже рождественных подарков, то немецкий оккупационный режим оборачивается еще более ужасной стороной. Если они так поступили с подпольщиками, это одно - я это, разумеется, не оправдываю, просто, к сожалению, с политическими узниками всегда поступают отвратительно. Но если это просто наказание за обычную кражу во имя порядка О_о.

<a href="http://bigsauron.livejournal.com/334615.html"><img border="0" alt="" style="border: 0px solid;" src="http://www.bigsauron.ru/valid7889_hb0961437c635368ede51699ed590a458.jpg" /></a>

Date: 2015-04-15 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aurora-hws.livejournal.com
Интересная тема!
Могу рекомендовать в качестве косвенного источника мемуары Нонны Мордюковой. Если помните,в старом фильме она играла Ульяну Громову.
Она пишет,что жили они в семьях погибших,она лично с родителями Ульяны,и они были довольны тем,как она похожа.
И если помните, фильм вышел очень "заряженным",возможно из-за того,что актёры были пропитаны материалом.
Но еще в конце советской эпохи уже признавали,что Фадеев пририсовал хрупким комсомольским плечикам руководящую роль партии.
Наверное, правду уже не узнать.

Date: 2015-04-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
У меня есть устные сведения от родственников связистки Полины Н. из Воронежской области, которая там воевала и общалась с местными жителями. Она тоже называет эту организацию чем-то вроде молодежной банды. Но правду действительно, наверное, не узнать.

С увжением

Date: 2015-04-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
"Некоторые люди, называющие себя историками, не проверяют мифы, а просто глотают их. К примеру, советская версия о деятельности "Молодой гвардии" для них - нечно, не поддающееся сомнению. Они постят песенки, найденные в дневниках людей тех лет (при этом сами дневники они в глаза не видели, а просто читали советские книжки 60-70 годов.), и знака вопроса у них в голове не возникает. Одни знаки восклицания. Разумеется, с придыханием, что более всего эти песенки подходят к нынешнему конфликту, поскольку мы, укропы еще хуже фашистов."
Слушайте, ну, справедливости ради, человек, который привел в своем ЖЖ этот текст, не историк ни разу и ни разу себя историком не называет, и никогда не называл. Он программист и художник.
Равно как и про нынешний конфликт он не сказал ни слова, я специально перечитал этот пост. Не говоря уже о продолжении, вами добавленном. Человек привел текст песни и объяснил, из какого контекста она взята. Всё.
Вот воля ваша, если бы не ваша привычка передергивать, вы бы звучали гораздо убедительнее.

Date: 2015-04-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я знаю, что он художник. Я использовала его жж только ради примера. За последние дни читала много подобных вещей. Могу поправить свой текст, если Вы считаете, что это передергивание.

Но есть ведь и такое:

"Однако некоторые строки звучат очень современно. И может быть, даже ближе к истине, чем были тогда." Я неверно это поняла?

Это не о той песенке, но еще хуже. ИМХО.
Хотя и автор ЖЖ тоже жжет по поводу Холодной войны, чего там.

С уважением



Date: 2015-04-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
"Но есть ведь и такое:

"Однако некоторые строки звучат очень современно. И может быть, даже ближе к истине, чем были тогда." Я неверно это поняла?"

А эти слова сказаны не автором поста. И да, не по поводу данной конкретной песни, а по поводу ссылки (там же приведенной) на совершенно другие стихи. Ну ведь опять передергивание как есть.

Жжет не то слово как. И о, сколь я не разделяю многие из высказываемых им взглядов. НО - я говорил это по самым разным поводам, начиная с достопамятной статьи про Латеран - не может себе позволить историк быть неточным и допускать путаницу в ссылках. А чем он точнее, тем, соответственно, убедительнее.

Date: 2015-04-15 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"не может себе позволить историк быть неточным и допускать путаницу в ссылках"

Это точка зрения филолога. :-) Все историки, которых я знаю, этим грешат. А еще они часто невнимательны.

С уважением

Date: 2015-04-15 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И да,я ничего не говорю в своем посте о словах, сказанных _автором поста_. Я просто ссылаюсь на жж, где можно кое-что прочесть.

С уважением

Date: 2015-04-15 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, я уже поправила, как могла. Кроме того, что это меняет по сути.
Вызывает ли у участников диалога сомнения история с "Молодой гвардией"? Нет, они говорят об этом и дают ссылки на советские публикации, как на истину в последней инстанции?
Вызывает ли у кого-то из них отторжение сравнение тогдашнего конфликта с нынешним? Нет.
Согласны ли они в том, что Запад - это зло, зло, зло (и песенка вторая не зря приведена)? Да.
Что не так?

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 12 1314
1516171819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 03:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios