Хроники Евромайдана 1-4 февраля

[credentes]

1 февраля кратко











Провластный закон "Об амнистии" опубликовали
Коммунисты и Колесниченко выступили за федерализацию
В Харькове - шествие в поддержку Евромайдана
Оппозиция встретилась с Джоном Керри
На Грушевского майдановцы показывают новости силовикам










Таким был вечер 1 февраля для беркутовцев и ВВшников

2 феврая кратко











В Киеве началось народное вече
В Запорожье суд запретил митинги - 2000 человек вышло
ЕС анонсирует санкции против украинских чиновников
Булатову пытаются вручить повестку
Яценюк обещает крупные реформы после смены власти


3 февраля кратко










Нашли свидетеля убийства Жизневского
Оппозиция предлагает вернуться к Конституции 2004 года
Правый сектор и афганцы вступили в переговоры с силовиками
Медики обратились к беркутовцам
Янукович "выздоровел" и собрался на Олимпиаду в Сочи










Активисты установили памятник межигорскому золотому унитазу на месте Ленина

4 февраля кратко









В Киев вновь везут людей на провластные митинги
Киевсовет с согласия оппозиции принял столичный бюджет
В Раде пытались вернуться к Конституции 2004 года
Активисты пикетировли канал "Интер"
На Майдане создали женскую сотню самообороны









4 февраля Янукович с охраной посетил отделение детской онкологии института рака. Посетителей заставили снять маски.

В этот день парламент Крыма решил, что может инициировать обращение "за защитой" к России

Comments

[ramendik]

Вот вам ещё "свободы" от правительства, которое вы поставили вместо Януковича. Нигде не жмёт, всё првильно, права человека в порядке?

http://www.unian.net/politics/1040659-rada-usilila-otvetstvennost-voennyih-za-pyanstvo-i-uklonenie-ot-ispolneniya-prikazov.html

http://www.unian.net/society/1041263-voennoobyazannyim-hotyat-zapretit-vyiezjat-za-predelyi-ukrainyi.html

Это УНИАН, никакого Киселёва, разумеется.

Re:

[credentes.livejournal.com]

Нет, военные должны бухать и не выполнять приказы, круто.

Насчет военнообязанных - официальное опровержение

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/6/7057753/

С уважением

Re:

[ramendik]

Ну, по выезду одно другому не противоречит. Сейчас основанй нет, предлагают их ввести.

А по военнослужащим - итак, насильственная мобилизация, разрешение командиру открывать огонь на поражение при сопротивлении. Ваша страна превращается в концлагерь.

И ведь это практически всегда происходит в результате революции. Не конкретно в Майдане дело, Ленин, памятники которому майданщики любят сковыривать, был такой же.

[credentes.livejournal.com]

"Сейчас основанй нет, предлагают их ввести."

Извините, для меня это ОБС.

"разрешение командиру открывать огонь на поражение при сопротивлении"

А цитату можно?

"Ваша страна превращается в концлагерь."

Миша, у меня другое представление о концлагере. Это не когда командир может применить оружие при неповиновении (без причинения смерти), а когда женщину пытают, пугают насилием, привязывают к столбу и все ужасно этому рады. Вот это концлагерь. У нас, наверное, в СБУ, тоже пытают, но боятся, что это наружу вылезет. Но, думаю, так и у Вас в Ирландии. А вот в Лугандоне все можно

"Ленин, памятники которому майданщики любят сковыривать, был такой же."

У нас полно волонтеров, помогающих донбасским пенсионерам, детям и животным, пытающихся раскрыть военные преступления _с нашей_ стороны, мониторящих то, как обращаются с пленными и арестованными. А в вашем любимом ватном мире я не вижу _нигде_, чтобы хоть кто-то занимался правами людей "с другой стороны". Так что насчет Ленина и концлагеря - все туда.

С уважением

[ramendik]

Ну, не знаю - если б Киселёв говорил что что-то там хотят, то да, ОБС, но это УНИАН со ссылкой на пресс-конференцию.

Цитата, с моим выделением:

Устав внутренней службы ВСУ дополняется статьей 221, согласно которой командир (начальник) в условиях особого периода, в том числе в условиях военного положения или боевой обстановке, с целью задержания военнослужащего, совершает деяние, подпадающее под признаки преступления, связанного с неповиновением, сопротивлением или угрозой начальнику, применением насилия, самовольным оставлением боевых позиций и определенных мест дислокации воинских частей (подразделений) в районах выполнения боевых задач, имеет право лично применять меры физического воздействия без причинения повреждения здоровью военнослужащего и специальные средства, достаточные для прекращения противоправных действий.

В боевой обстановке командир (начальник) может применить оружие или отдать подчиненным приказ о ее применении, если другим способом невозможно прекратить правонарушение, при этом не причиняя смерти военнослужащему.

Далее, когда человека в боевой обстановке арестовывают за снабжением другой стороны и фотографированием боевых соединений, хорошо ему (или ей) ни на какой войне не будет.

Про то, как волонтёры-поставщики и защитники киевских батальонов резко переключились на помощь пенсионерам - это интересно, я пока не разобрался. Пямо у кого-то из них просмокило, что выехать оттуда самостоятельно - многодневные очереди, а ведь там не может быть КПП ополченцев, это контролируемая Киевом территория. У меня есть нехорошее подозрение, что киевские силы людей не выпускают, в этом контексте роль волонтёров становится как минимум мутной, но пока что это только подозрение.

И вы как-то не заметили волны вполне новороссийских публикаций на тему Бэтмена и подвалов. Да, это, конечно, внутренние разборки - так та же фигня и на другой стороне (и в обоих случаях это хорошо). Вот когда промайдановские правозазитники начнут защищать отказывающихся от призыва - тогда я действительно поверю, что вот эти люди на самом деле за свободу. Пока что я не слышал ни об одном случае.

[credentes.livejournal.com]

"В боевой обстановке командир (начальник) может применить оружие "

Так я Вам на эту цитату и ответила. То есть, когда в боевой обстановке можно применить оружие без причинения смерти, скажем, за мародерство, то это концлагерь.А когда в ДНР за это расстреливают - то великое достижение ватной юриспруденции. Здорово.

Про ОБС я говорю о том, что меня не очень интересует кто что предлагает. Если пошла волна официальных разъяснений о том, что ничего такого нет, значит они на это не решатся. Они боятся.

"хорошо ему (или ей) ни на какой войне не будет"

Хорошо не будет. Но у нас постоянно задерживают настоящих корректировщиков. И я не помню, чтобы их к столбу привязывали или отдавали толпе на растерзание.

"Про то, как волонтёры-поставщики и защитники киевских батальонов резко переключились на помощь пенсионерам"

А они не переключались. Как пошла инфа, так они и стали им помогать. И Диана Макарова собирает деньги для Дебальцево и Мариуполя. Кстати, как там Ваш бойкот? Ее нынешний адрес всем известен.

"есть нехорошее подозрение, что киевские силы людей не выпускают"

Миша, Вы сами эти сказки придумываете?

Теперь насчет свободы.
Миша, правозащитники выступают за соблюдение прав человека, которые описаны в международных договорах и содержатся в так называемом обычном праве. Отказников от призыва они будут защищать только в том случае, если те делают это по причинам совести, а ни из каких других побуждений - трусости, ватных убеждений, и прочего. Ватникам у нас некомфортно? А нам было некомфортно все предыдущее время.Вас же это не трогало.

С уважением

[ramendik]

Итак ватные убеждения к числу убеждений, по которым правозащитники готовы защищать от призыва, не относятся? При том, что в России в чеченскую войну антивоенные - относились? А разница?

И есть разница между "некомфортно" и "насильно хватают и посылают на смерть". С вами при Януковиче ничего такого не делали. Максимум - вполне по европейским стандартам разгоняли беспорядки. Не хуже, чем в Лондоне или Афинах.

[credentes.livejournal.com]

Ватные убеждения не относятся. Относится пацифизм и религиозные убеждения. Антивоенные - это когда люди не хотят убивать других по разным причинам. Обычно ватные убеждения несколько иного характера. Я еще ватников-пацифистов не встречала.

"насильно хватают и посылают на смерть"

Кого именно насильно схватили и послали? А вот добровольцев как раз посылают.

"Максимум - вполне по европейским стандартам разгоняли беспорядки."

Ни одна европейская или международная институция не подтвердила этого. Посмотрим, что еще МУС скажет по этому поводу. Первый раз слышу, что массовое забивание людей насмерть, равно как отрезание им голов и расстрел в упор относились к европейским стандартам.

С уважением

[ramendik]

Если будет процесс в МУС, я буду внимательно следить и очень надеюсь на грамотную команду юристов за, условно говоря, Беркут. Я бы на них и поволонтёрил с подбором информации, если бы взяли.

Конкретно я подбирал бы свидетельства, в основном СМИ, о мерах по разгону массовых беспорядков в странах ЕС. Я бы доказывал, ссылаясь на как минимум Великобританию и Грецию, что действия властей по разгону были вполне стандартными.

Насчёт "кого схватили" - мне знакомые на Украине (не на Донбассе) говорят, что их знакомых хватали, в одном случае - что послали на фронт. Но имён у меня нет.

Ну а нсчёт убеждений - бывают убеждения не против войны вообще, а против данной конкретной войны. Это было очень распространено в США во время Вьетнама. Пресловутая вата - частный случай. Кстати, не единственный вариант убеждений против данной конкретной войны на Украине; на Западной Украине много нежелающих мобилизовываться, но мало "ватников".

[ramendik]

О ситуации в Дебальцево, вроде не "киселёвщина". http://expres.ua/news/2015/01/28/124932-udar-spynu-meshkanci-mista-yake-kilka-misyaciv-gynuly-biyci-ato-vymagayut-aby#.VMwDljFRxs5.livejournal

[credentes.livejournal.com]

У Вас устаревшая информация. Многих этих людей вывезли уже. При этом только 30 человек уехали в ДНР. Остальные - к нам. К любимой хунте. :-)


С уважением

[ramendik]

Ну, в той ситуации вряд ли была возможность выбирать, куда ехать.

[credentes.livejournal.com]

Была. Выбрали ведь.

С уважением

[ramendik]

А точно не погрузились в тот транспорт, котоырй был, куда бы он ни шёл?

Да и как бы им было проехать через фронт?

Re:

[credentes.livejournal.com]

Не поняла - ведь были люди, которые уехали в ДНР. А что фронт - тогда еще коридоры делали.

С уважением

[ramendik]

Насколько я себе представляю ситуацию на тот момент, могли запрыгивать в ближайший транспорт, не особо разбирая, в какую он сторону. Лишь бы там не стреляли.

[credentes.livejournal.com]

Нет, людям предлагали выбор. В ДНР уехали те, у кого родственники там воюют.

С уважением

[ramendik]

Узник совести Коцаба арестован - суд подтвердил.

http://nahnews.com.ua/151089-arest-kocaby-svobodu-slova-arestovali-na-60-sutok/

Кажется, момент истины. Всю дорогу я вам указывал на нарушения свободы установленным Майданом режимом, вы говорили что это агентство ОБС или не нарушения или ватники или кто-то занимается на Востоке.

Теперь не агентство ОБС, ни одного ватника - западенец, майдановец, и не Восток, а прямо рядом с Вами.

Вам

[credentes.livejournal.com]

Миша, я Вам удивляюсь. Я все время разговариваю с Вами как с разумным человеком, а Вы постоянно доказываете мне, что это не совсем так. Простите, узников совести в количестве Вы не замечали при Януковиче?

При чем здесь ватники? Долгов действительно исчез после возможного ареста СБУ - я Вам что, говорила, что это неправда?
И при чем тут регион? Типа мне в других регионах безразлично. Если ватника-сепаратиста _только за слова_ посадят, это идентично.

Поскольку его арестовали только за высказывания, мои действия будут однозначными, безусловное освобождение. Но арест Коцабы вызвал бешеный резонанс в Украине. И именно те, кто устанавливал режим Майдана, за него и вступились.
http://dusia.telekritika.ua/novosti/27619
Даже Филатов, который считает его подонком, потребовал у СБУ объяснений, потому что государственная измена - это вообще-то не призывы к прекращению войны.

Моя позиция здесь
http://credentes.livejournal.com/361004.html

Только мне вот интересно, почему Вы ни разу Довгань не называли узницей совести. И что-то я не помню, чтобы по ее поводу в ДНР такой кипиш поднялся, как у нас по Коцабе.

С уважением

Re: Вам

[ramendik]

Довгань, насколько мне известно, вообще никогда не обвинялась в высказываниях.

Она обвинялась в:

- Снабжении украинских войск - это она подтверждает.
- Фотографировании лиц ополченцев и их расположений с разведывательными целями - она, как я понимаю, подтверждает факт, но отрицает цели. Я скорее согласен с обвинением, поскольку иначе зачем ей и фотографировать?
- Корректировке огня - она не подтверждает. Моё мнение - она этого не делала. Но женщина, которая её пинала, не знала, что она этого не делала.

Ничто из этого не является высказываниями.

Re: Вам

[credentes.livejournal.com]

Обвинения - это еще не доказанная вина.
Узник совести - не только высказывания, но и убеждения.
Насилия она не применяла, и к нему не призывала.

С уважением

Re: Вам

[ramendik]

Речь шла о разведчике противной стороны на войне. Таковые обычно не считались узниками совести, даже если работали именно исходя из убеждений, не так ли? Единственное известное мне исключение - католический мученик Эдмунд Кэмпион, испанский разведчик и агитатор, официально канонизированный как убитый за веру.

Re: Вам

[credentes.livejournal.com]

Довгань не являлась разведчицей противной стороны.
Поэтому все остальные соображения - мимо кассы.
Я ее хорошо знаю лично.
Теперь.

С уважением

Re: Вам

[ramendik]

У неё на планшете находились фотографии солдат и боевых расположений. Это дало основание подозревать её в том, что она разведчик. Была ли она таковым - мне отсюда не видно, но если не была, зачем она фотографировала? На любой войне за такое по голове не погладят.

Re: Вам

[credentes.livejournal.com]

У Вас есть ссылки на эти фото или эту информацию?

С уважением