Entendensa de Be

Почему же.
Лента и СМИ полны фотографиями разбитого автобуса вместе со скринами из того, что называют "пабликом Правого Сектора" (там где говорится о разбитом под Волновахой автобусе "террористов"). Утверждают, что видимые на фотографиях повреждения не могут быть оставлены зарядами "града". Называют произошедшее провокацией.
Подскажите, пожалуйста, доступны ли сейчас показания пострадавших в этой трагедии?

Edited Date: 2015-01-14 12:49 pm (UTC)

From:

Лента и СМИ полны также скринами радостных воплей "ополченцев" об уничтожении "укропскского блокпоста". Я на данный момент показаниями не располагаю, но имею показания очевидцев, что прилетел снаряд, причем из Докучаевки, где господа "ополченцы" квартируются. Далее, если речь идет о "ПС", то как же получилось, что большинство пассажиров попало в украинские больницы - Правый Сектор плохо стреляет? Автобус стоял на проверке блокпоста украинской армии - если взять вашу версию, то она стояла и смотрела, как ПС расстреливает автобус, а потом остальных в больницы забрала? Все это очень нелогично. Кстати, скиньте мне хоть одну ссылку на такой скрин - я слежу за ПС, могу отличить фейк.

С уважением

From:

"если взять вашу версию"
На всякий случай: у меня нет своей версии.
Я лишь в информационных целях привел версии рф-пропаганды.
Но сейчас оказалось, что мое сообщение устарело.
Сейчас рф-пропаганда достаточно дружно работает на "минную концепцию".
Вот достаточно типичный представитель:
http://shurigin.livejournal.com/588026.html#comments
Лично я не могу не признать, что меня (истинного шпака) тоже смущает
1) практически одновременный подрыв зарядов "града" в поле
2) достаточно большое расстояние между разрывами в поле и тем единственным взрывом, что убил и покалечил людей в автобусе
3) характер повреждений автобуса, не очень похожий на то, что обычно на видео называют результатом поражения "градом".
С другой стороны, я отлично вижу, что вся аргументация рф-пропаганды весьма похожа на аргументацию укр-пропаганды после гибели мирных жителей в результате артиллерийских/ракетных ударов в Донецке, Луганске и других городах ЛДНР: "Сами себя обстреляли".
В общем, непростой будет эпизод на чаемом мною "Донецком процессе": подсудимые будут старательно перекладывать вину друг на друга. Буду ждать появления новых свидетельств.

P.S.
А вот и слова выживших в автобусе:
http://www.youtube.com/watch?v=-9UrXGT9MaU
http://www.youtube.com/watch?v=tqhvxE5shEs
Кажется, информация о нескольких автобусах подтверждается.

Edited Date: 2015-01-15 05:02 am (UTC)

From:

Я вовсе не полагаю укр. армию белопушистой, но данный случай, по-моему, ясен.

http://vesti-ukr.com/donbass/84907-kto-na-samom-dele-vzorval-avtobus-pod-volnovahoj
http://vesti-ukr.com/infografika/84908-opublikovana-shema-rasstrela-avtobusa-pod-volnovahoj

С уважением

From:

А в автобусе мелкие дырки от осколков.

From:

Град не попал прямо в автобус, а взорвался в паре десятках метров от него. Если бы он попал в автобус, никто бы не выжил.

http://www.osce.org/ukraine-smm/134636

С уважением

From:

сжигать пехоту и бронетехнику.Пара десятков метров не спасёт.
См.

http://www.splav.org/ru/arms/grad/m218.asp

"Основными типами боеприпасов являются:

*

осколочно-фугасный снаряд 9М21ОФ ( 9М22У )
*

осколочно-фугасный снаряд 9М28Ф ;
*

комплект из семи снарядов 9М519-1...7 для создания радиопомех ;
*

снаряд с кассетной головной частью 3М16 для дистанционной постановки противопехотных мин ;
*

снаряд с кассетной головной частью 9М28К для дистанционной постановки противотанковых мин ;
*

осколочно-фугасный снаряд 9М521;
*

осколочно-фугасный снаряд 9М522 с отделяемой ГЧ;
*

снаряд 9М217 с кассетной ГЧ, оснащенной самоприцеливающимися боевыми элементами;
*

снаряд 9М218 с кассетной ГЧ, оснащенной кумулятивно-осколочными боевыми элементами ;

Возможна также стрельба химическими снарядами 9M21, зажигательными снарядами 9М22С, дымокурящими снарядами 9М43 (десять снарядов этого типа создают сплошную завесу из дыма на площади 50 гектаров) , агитационными снарядами 9М28Д, а также осветительными снарядами 9М42, освещающими на местности круг диаметром 1000м с высоты 450-500 м в течение 90 секунд"
=====
Реактивная система залпового огня 9К55 "Град-1"

Стрельба может вестись всеми типами боеприпасов, разработанных для Полевой реактивной системы М-21:

9М28Ф с осколочно-фугасной головной частью (штатный)

М-21ОФ c осколочно-фугасной головной частью
9М22С (МЗ-21) c зажигательной головной частью
9М28С с зажигательной головной частью
9М28Д с агитационной головной частью

9М28К c кассетной головной частью в снаряжении противотанковыми минами

3М16 с кассетной головной частью в снаряжении противопехотными минами
9М519-1...7 комплект снарядов с кассетными головными частями в снаряжении передатчиками помех, работающими в КВ и УКВ диапазонах радиосвязи

9М43 с головной частью для создания дымовых заграждений

9М521 с осколочно-фугасной головной частью

9М522 с отделяемой осколочно-фугасной головной частью

9М217 с кассетной головной частью в снаряжении самоприцеливающимися боевыми элементами

9М218 с кассетной головной частью в снаряжении кумулятивно-осколочными боевыми элементами

Есть более новые модификации, где вроде как нет фугаса-

Боевая машина 9П125

Боевая машина 9П125 представляет собой облегчённую версию БМ-21.
В номенклатуру боеприпасов входят следующие типы снарядов[1]:

3М16 — реактивный снаряд с кассетной головной частью, в составе головной части находятся 5 противопехотных мин ПОМ-2;
9М28К — реактивный снаряд с кассетной головной частью, в составе головной части находятся 3 противотанковые мины ПТМ-3;
9М28С — реактивный снаряд с отделяемой зажигательной головной частью;
9М28Ф — реактивный снаряд с отделяемой фугасной головной частью;
9М42 — реактивный осветительный снаряд;
9М43 — реактивный снаряд с дымовой головной частью.

From:

Спасибо за ссылки.
Я совершенно не считаю днр-овцев белыми и пушистыми, так что думаю пока просто подождать. появления новой информации. Пока гипотеза с "градом" ополченцев выглядит наиболее "экономной" с точки зрения "бритвы Оккама".

From:

Уже ОБСЕ подтвердило, что это Град и откуда он прилетел.

С уважение

From:

Да, с северо-северо-востока.
Рф-пропаганда забыла о минах -- и принялась постить карты местности, намекая на то, что в этом направлении находятся части обеих противоборствующих сторон.
Им осталось продержаться, буквально, одну ночь: новые кадры из Донецка и Горловки позволят легко заставить забыть предшествующие события.
Какие же они все [вырезано самоцензурой] :-(

Edited Date: 2015-01-18 05:33 pm (UTC)

From:

:-(

С уважением

From:

Да, и опять справедливости ради:
вот эти вот внезапные изменения карт на украиснких оф. ресурсах меня очень и очень смутили
http://www.youtube.com/watch?v=0UtUIEtU1H0

И прошу прощения за очень важный для меня офф-топ:
у меня сложилось впечатление после писем Путина и выступлений Поршенко, что обе стороны по итогам вчерашнего побоища, в очередной раз показавшего, что РФ вполне может разбить Украину, но стоить это будет неприемлемо дорого, все же склоняются к новому перемирию. Это я выдаю желаемое за действительное?

Edited Date: 2015-01-19 04:47 am (UTC)

From:

По слухам, военторг работает по полной и собираются жать до второго Иловайска. Если разгромят авдеевскую группировку скорее всего так и будет.

From:

Оригинал взят у

vikond65 в Занимательная картография (http://vikond65.livejournal.com/286400.html)

Внизу приведены фрагменты двух официальных украинских карт так называемой "антитеррористической операции". Одна, как легко заметить, составлена 11 января, то есть за день до инцидента с автобусом в Волновахе, а вторая - 14-го, то есть через день после него.
Обратите внимание на участки, обведенные красными прямоугольниками. Сразу видно, насколько сильно сместилась линия фронта в сторону Волновахи на правой карте, хотя ни о каком успешном наступлении ополченцев ДНР на этом участке в период между 11 и 14 января не сообщала ни та, ни другая сторона. Его попросту не было. Несложно догадаться, что рисовавшие карту "передвинули" фронт для "доказательства" того, что "Град" ополченцев мог добить до Волновахи и поразить автобус.
По-моему, одного этого примитивного и мелкого жульничества вполне достаточно, чтобы оценить степень правдивости украинской версии произошедшего.

From:

У меня есть свидетельства людей, которые видели, откуда прилетели грады. Погибли также военнослужащие на блокпосту, и ранен ГАИшник.

С уважением

From:

(Если это именно Грады).
Вопрос-чьи.

From:

Для меня в этой ситуации вопросов нет.
То, что стреляли из Докучаевки, писали в соцсетях очевидцы прямо сразу после.
На ополченских ресурсах было полно радости по поводу того, что "бомбанули укропский блокпост".
Погибли и ранены украинские служащие - пограничники, милиционер.

Что еще нужно, чтобы понять очевидное?

С уважением

From:

был занят ВСН ?
Если судить по первой карте, то нет.
Если сами ополченцы сообщали, что на тот момент заняли Докучаевку(или Докучаевск)-другое дело.

From:

Да возьмите любой ДНРовский ресурс, они все время пишут, что Докучаевск их, и был их на момент обстрела.

С уважением

From:

Если мы говорим об общей картине, то для представления о ней частные мелкие подробности не очень важны, поскольку взаимопоглощаются, и верное представление можно составить с помощью основных, итоговых фактов и логики.
Но для отдельного случая, наоборот, важны все детали-он может очень далеко выбиваться из общего ряда именно благодаря им.

>На ополченских ресурсах было полно радости по поводу того, что "бомбанули укропский блокпост".

Блокпост и автобус около него-не одно и то же, хотя, понятно, вероятность резко возрастает.
Радостей такого рода с обеих сторон было много, и далеко не всегда они соответствовали истине, включая особенно занятие населённых пунктов своей стороной.

From:

Я не о радости пишу, а именно о ресурсах людей, связанных с военными действиями. Когда пошла инфа об автобусе, то все это быстро потерли, хотя скрины остались. Я именно о том, что сразу же после обстрела говорили люди, более-менее причастные.
Понятно, что блокпост и автобус не одно и то же. В автобус попали, скорее всего, случайно. Это же не Мариуполь.

С уважением

From:

Я так не думаю. Похоже, что готовятся к войне.

С уважением

From:

какие именно снаряды поступают для Градов ополченцев ?
Лишь одна модификация,, насколько я понял, даёт осколки,
основное назначение-фугасы для поражени бронетехники и пехоты, их применение даже при попадании в полутора десятках метров сожгло бы автобус.

From:

Вообще-то с точностью до наоборот, для поражения бронетехники используются кассетные боеприпасы 9М217 и 9М218, а не ОФС.

From:

И ещё-редкие дыры от осколков на автобусе разве похожи на действие КОБЭ ?

From:

Дыры не похоже на КОБЭ (возгорание они могут вызывать), судя по тому, что выраженной воронки нет это может быть либо миномет либо град. Я бы сказал, что град, на фото была характерная "дырка" + радиус черных кругов. Версию со взрывным устройством не могу прокомментировать, про мины почти ничего не знаю.

Что касается конкретного боеприпаса, я бы предположил, что это осколочно-фугасный НУРС вроде 9М22...

From:

Edited Date: 2015-01-19 04:09 pm (UTC)

From:

Зависит от того насколько близко взорвется, возгорание происходит из-за воздействия продуктов взрыва. Радиус разлета осколков значительно больше зоны где возможно возгорание.

From:

? Расстояние Докучаевск-Волноваха напрямую - 24 км.
Град с применёнными предположительно снарядами добивает вообще на такое расстояние ?

http://army.lv/ru/bm-21/harakteristiki/741/193

Edited Date: 2015-01-24 05:32 am (UTC)

From:

ramendik

Я не буду комментировать про автобус из-за разногласий о том, кто всё-таки находился в указанном направлении. У меня про другое вопрос.

Вот тут человек арестован исключительно за болтовню в интернетиках. Писал проект конституции Новороссии и отправлял "мудрые советы" в ДЛНР (где их вряд ли даже читали). http://www.unn.com.ua/ru/news/1418987-zaareshtovano-terorista-yakiy-gotuvav-proekt-tak-zvanoyi-konstitutsiyi-novorosiyi

Украинские СМИ не публикуют имя "террориста". Судя по его отсутствию и на сепаратистских ресурсах, реально он с ними не связан, его просто не знают. К клавиатурному воину, то есть, прицепились. Это называется "до мышей".

Господа украинские правозащитники считают, что это теперь нормально?

И кстати, удалось ли добиться чего-лиюо по Стенину и по Харькову?

From:

По Стенину пока идет процесс. Если будут жалобы на пытки или плохое обращение, вмешаемся.

В декабрьских сообщениях СБУ говорится о том, что речь идет о задержании жителя Северодонецка, 1967 года рождения. Ему инкриминирована не болтовня в Интернетах, а сотрудничество с Гиркиным, и подготовка методичек по ведению диверсионно-разведывательной деятельности на территории Украины.

Если неправда, думаю его адвокат обратится к нам. Если правда, будем вмешиваться как в первом случае.

С уважением

From:

ramendik

А есть хотя бы чёткие доказательства, что Стенин жив? И что тому "сотруднику с Гиркиным" (как будто тому могла бы быть польза от методичек непонятно кого из Северодонецка) вообще дают дступ к адвокату?

From:

У нас вообще-то и раньше арестовывали за методички о том, как травить животных, избивать мигрантов или еще какую-то фигню делать. Полагаю, что так обстоят дела и в других странах.

А есть сведения о том, что Стенин мертв или товарищ из Северодонецка лишен адвоката? Мне сейчас трудно это выяснять, но я могу заняться, если возникнут какие-то факты, а не подозрения на голом месте.

С уважением

From:

ramendik

Смерть Андрея Стенина была подтверждена множеством СМИ. Например: http://www.svoboda.org/content/article/26562740.html

Проверить, лишён ли адвоката человек, которого никто не знает, как-то не получается. Если бы он на самом деле тесно сотрудничал с ополчением, его имя уже было бы опубликовано самим ополчением. Я думаю, что там замели клавиатурного воина, не имевшего никаких реальных связей.

From: