credentes: (Революція гідності)
[personal profile] credentes
Правы ли мы, отказывая своим?

Константин Батозский, политолог


На Майдане между условными "ими" и "нами" был очень четкий и понятный водораздел.

Мы были морально правы, а беркут с регионалами – нет. Когда они уничтожали нас без правил и сожаления, мы оставались людьми.

Это мы развозили раненных солдат по больницам. Это мы выводили из-под удара толпы автобусы с внутренними войсками, когда они бежали из Киева.

Это мы организовали сеть взаимопомощи и поддержки, которая никого не оставляла без защиты и опеки. Это мы победили в феврале. Победили, потому что были морально правы и большинство было за нами.

Моральное преимущество – это то, что помогает выигрывать войны, когда преимущества, в оружии и людях, – нет.

С момента оккупации части Украины российскими захватчиками мы имеем безусловное моральное право на защиту своей земли. Это право зиждется на тысячах жизнях наших солдат, живых и мертвых.

Однако моральное преимущество – ресурс исчерпаемый.

Оно стремительно тает каждый раз, когда мы отказываем в помощи украинцам, оказавшимся в заложниках у оккупантов.

В помощи, как её понимали на Майдане – безусловной, быстрой и безвозмездной.

Много слов сказано о том, правильно или неправильно поступило государство, когда ограничило соцвыплаты украинцам Донбасса или когда оно, силами своих чиновников из батальонов МВД, ограничивает доступ гуманитарной помощи на Донбасс.

Адвокаты этой политики говорили о ней с позиции государства – отчаявшегося, слабого, озлобленного и борющегося за себя так, как оно умеет. И они правы.

Не менее пафосные слова были сказаны и о том, что пока с оккупированной территории не эвакуирован последний украинец, отрезать от государства всех жителей Донбасса – это преступление.

И люди, защищающие ту точку зрения, тоже правы. Эти позиции исключают друг друга, но сходятся они в одном – для победы Украине необходимо безусловное моральное превосходство.

Но если посмотреть на эту ситуацию с позиции морального превосходства, то картина будет печальной. В глазах любого стороннего наблюдателя отрезание от соцвыплат и препятствование доставки гуманитарной помощи на Донбасс уменьшает моральное преимущество Украины в борьбе за свои собственные территории.

У стороннего наблюдателя нет времени разбираться в том, чья это гуманитарная помощь и кто такой Ринат Ахметов. Сторонний наблюдатель вообще привык к тому, что если к отдельному персонажу есть претензии, то их обосновывают в суде.

Нет времени разбираться, сколько пленных удалось освободить, а скольких – нет. Сторонний наблюдатель одинаково ценит пленного солдата и заложника оккупанта.

Сторонний наблюдатель видит одно: явное препятствование оказания помощи нуждающимся при наличии соответствующих возможностей. Обыкновенное безразличие. Обыкновенное вредительство. Нежелание решать сложные и непростые вопросы.

Без морального преимущества нам не выиграть войны. Но за возвращение морального преимущества сегодня придется бороться. На практике это означает следующее.

Первое – государство должно взять на себя инициативу по доставке гуманитарной помощи на Донбасс. Необходимо консолидировать помощь как отдельных волонтеров, так и зарубежных, отечественных фондов и помощь в логистике.

Никто и никогда не даст гарантии того, что тушенку из гуманитарного груза не съест боевик. Но каждый будет знать, что мы сделали все возможное, чтобы от голода не умерли наши с вами граждане. И тогда мы будем морально правы.

Второе – гуманитарная помощь должна быть деперсонализирована. Никто не должен делать себе пиар на гуманитарке. Да, люди должны знать общий список благотворителей. Но каждый в этом списке, в независимости от количества переданной им помощи, является равным и ставит во главу угла результат. А он один – спасение жизней украинских заложников на Донбассе от голода и холода.

Третье – гуманитарная помощь должна быть демилитаризована. Если караваны формируются сообща под эгидой государства и международных наблюдателей, то ни один украинский чиновник (а каждый служащий добровольческого батальона – это украинский чиновник) не имеет права использовать силу оружия для препятствования движению этого каравана.

Четвертое – сотни тысяч украинцев Донбасса не могут быть предметом политического торга. Существующий принцип коллективной ответственности должен быть заменен принципом неотвратимой личной ответственности лидеров сепаратистов. Это лидеры боевиков и оккупантов должны страдать и умирать, а не жители оккупированных городов.

Государство должно на деле показать, как оно наказывает лидеров сепаратистов посредством их уголовного преследования, конфискации собственности на территории Украины, их международную изоляцию.

Люди не должны страдать от глупости правителей. Ни в Украине, ни в оккупированных территориях.

Война изматывает и лишает людей человеческого. Но за войной обязательно будет мир. И главное сейчас – подойти к этой точке вместе. Без упреков одной части страны в адрес другой в равнодушии и отказе в помощи.

Без радости одной части страны от лицезрения страданий другой части страны. Это недопустимо, потому что равнодушие и презрение запоминается хорошо, а вытирается из памяти плохо. И долго.

У украинцев сегодня есть общая цель – моральное преимущество в этой войне должно оставаться за нами.

Благодаря этому победил Майдан. Благодаря этому мы победим в войне. Ведь от того как мы будем относиться к украинцам Донбасса, напрямую зависит как мы будем относиться друг к другу в своем государстве впредь.

Что возьмет вверх – право силы или сила права? Интересы тысяч или интерес единиц? Забота о людях или забота о территориях? Полезные вопросы, которые стоит задавать каждому, кто наводит сегодня мушку на грузовики с гуманитаркой.

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/12/17/186128/
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2014-12-18 06:08 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Принёс к Вам от Сергея Худиева вот это https://www.facebook.com/natalya.yemchenko/posts/746324188779472?fref=nf . Но кажется позиция уже понятна.

Да, ещё там заявлено что это "позиция батальоновЮ не согласованная с МВД". То есть всё-таки неподконтрольные вооружённые формирования имеются. Да-да, те самые, которые так трогательно снабжала госпожа Ди.
Edited Date: 2014-12-18 06:10 pm (UTC)

Date: 2014-12-18 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Первое – государство должно взять на себя инициативу по доставке гуманитарной помощи на Донбасс.

Вы понимаете что отправляя эту гуманитарку без защиты, первый попавший отряд сепаратистов её тупо "приватизирует".
А если её отправлять с защитой, то еще и разбомбят в начале.
Или вы настолько обезбашенные, что желаете все же рискнуть?


\\Война изматывает и лишает людей человеческого. Но за войной обязательно будет мир.

Где вы видите мир?
Россия какраз еще только раскочеграиватся начинает.
Или вы всерьоз думаете, что получив "рождественский подарок" в виде падения рубля
российское общество осерчает и скинет Путина.
А не озлобится,
позволит одеть себя в кирзу и "дранг нах ист".


\\Без радости одной части страны от лицезрения страданий другой части страны.
Это недопустимо, потому что равнодушие и презрение запоминается хорошо, а вытирается из памяти плохо. И долго.

Вот и нам, очень хорошо помнится как Восток радовался приходу Януковича и злорадствовал.
"Бачили очи що купували, эжте тепер, хоч повилазьте" (с)
Тем более что реального изменения отношения пока и не видно.
На самом деле, сейчас Восток по отношению к Украине,
ровно в том же положении что и вся Украина по отношению к ЕС например.
Мы тоже, еще не показали достаточного понимания момента и изменения отношения сообразно ему.


\\У украинцев сегодня есть общая цель – моральное преимущество в этой войне должно оставаться за нами.

Нет.
Общая цель должна быть -- начать наконец Делать Дело,
а не утешать себя самообманом о том какие мы тут умные и красивые,
вместо того чтобы пачкать руки.

\\Благодаря этому победил Майдан. Благодаря этому мы победим в войне.

Знаете.
А ведь россияне не зря с нас смеются.
Когда обзывают "майдаунами" и потешаются над этими нашими "победами".
Покамест.
Наши победы на майданах, в сухом остатке
на Первом -- отравленный и затравленый Президент
на Втором -- Небесна Сотня...


\\Что возьмет вверх – право силы или сила права? Интересы тысяч или интерес единиц?

Цыничная и бескомпромисная работа на результат.

Date: 2014-12-19 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Извините, у нас с Вами разная страна.
Циничную работу на результат Вы можете делать с какими-нибудь эффективными менеджерами.
Если возмьмут верх ваши соображения, то я буду насмерть против таких драться.

Date: 2014-12-19 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я эту ситуацию отслеживаю по Евромайдан СОС.
Если их позиция не согласована с МВД, значит, они должны за это ответить.
Эти формирования снабжала не только госпожа Ди, но и я, и многие мои друзья. Если они будут дальше поступать таким образом, народ от них отвернется. Еще вопросы есть?


С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
никакую независимую Украину изначально иначе как вокруг Львова, и то под сомнением) никуда не "раскочеграиватся".
Цель Путина, СКОРЕЕ всего, добиться признания присоединения Крыма( и отнюдь не для русских, но это другой разговор), иначе бы ещё в марте весь Юго-Восток до Одессы был занят войсками РФ, "на плечах" законного президента.

Date: 2014-12-19 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Можете начинать уже сейчас.

Потому что на нашей территории,
УЖЕ, вцепившись как клещ, видя что любое отступление для неё есть смерти подобно,
есть циничная и бескомпромисная... и это еще цензурно сказано.

Так что, можете рыть крыйвкы, читать учебники по партизанщине.

Потому что со своими способностями к сотрудничеству, к пониманию даже близкой к вашей точки зрения,
ни на что большее вы не способны.

Хотя, думаю что и ваше "насмерть против таких дратся" это просто интернетное бла-бла-бла.
П...ть в инетиках, это не в окопах вшей гонять.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
России придется это сделать. То есть, терпеть независимую Украину в ее границах 1991 года
Каковы бы ни были цели Путина, но он этого не добьется.
Если бы Путин мог занять весь Юго-Восток Украины, отчего же он этого не сделал? Это все в сослагательном наклонении.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
"рассказ жителя ДНР, Михайлова Михаила Степановича, о том как украинские оккупанты схватили и пытали его и его внука. При этом не были предъявлены официальные обвинения. Михаил Степанович попал после пыток в больницу с тяжёлыми травмами. Его внук, Дмитрий Олегович, был забит оккупантами на смерть.

Также, Михаил Степанович рассказывает о других бесчинствах, пьянстве и мародёрстве ВСУ"

Date: 2014-12-19 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Так, вон отсюда. Вышивата.
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Какраз с Крымом РФ сильно лоханулась...

хотя, ведь раньше у неё с Осетией такое прокатило,
вот Пу и возмонил себе,
что "правильный алгоритм найден":
продемонстрировать массовку с "освободительным движением за независимость",
вести свои войска под видом миротворцев и защиты русских граждан,
пугануть непосредственных противников применением военной силы,
а всему остальному "мировому сообществу" пустить пыль в глаза,
под лозунги про "сферы влияния" и в обмен на "помощь в войне с мировым терроризмом".

Обломилось.

Date: 2014-12-19 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Спасибо.
Идеологические позиции уточнены.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Никак не могу. Мне нужна более точная информация, желательно с контактами жертв и родственников. Ну, вот как по Долгову или там по этой девице из Одессы. Тогда я смогу связаться напрямую, искать адвоката, требовать наказания виновных - если такое имело место.


С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Вы что, действительно считаете его чем-то вроде умеренного националиста ?
Он над народозамещением трудится, поэтому и не сделал.
Крым-другое дело, в Крыму первоначально, видимо, хотели сделать ещё одну сперва полумусульманскую, а потом и просто мусульманскую республику, но нарвались на сплочённость крымчан, бОльшую, чем где-либо в РРФ, включая элиты.
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Если бы Путин мог занять весь Юго-Восток Украины, отчего же он этого не сделал?

Потому что у него все по плану.
Который оказался чересчур очевиден для Запада,
потому как имеет явную историческую аналогию,
и потому пошел по швам.

Был расчет на то, что Запад "схавает" Крым так же спокойно,
как перед тем Южную Осетию.

Но,
обольщатся не надо.
То что произошло не означает что плану конец,
а только то, что раньше надо приступать к его следующим стадиям.
Которым "страшный ответ Запада",
только в помощь.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
ничего не надо.У нас на съезде партии выступали крымчане, иллюзий
насчёт Путина и элиты РФ у них нет, но свидомую Украину они ненавидят.
Донецк-аналогично.

>в обмен на "помощь в войне с мировым терроризмом".

Сейчас довольно сложно сомневаться, кто настоящий заказчик
исламского теорроризма, после Ливии, Сирии и Ирака.
Штаты хотят править через управляемый хаос и не допустить промышленного роста на территории основных производителей нефти.
Edited Date: 2014-12-19 12:38 pm (UTC)

Date: 2014-12-19 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Пожалуйста. Сомневаюсь, что вы из окопа строчите.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вы же знаете, кем мы считаем Путина. :-)
Только откуда он бы взял двадцать миллионов русских, интересно?

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А у нас очень многие русскоязычные ненавидят Россию. Вы можете в это не верить, но я говорю Вам то, что видела и слышала. И я не о Львове.

С уважением

Давайте так

Date: 2014-12-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Вы отвечаете за непротиворечивость своих слов, а я своих.

Мой посыл (и не только здесь у вас) за то,
что надо действовать вместе, действовать умнее и решительнее,
чтобы не пришлось никому сидеть в окопах.

Иначе,
от перспективы посидеть в окопах,
мало кто отвертится.
Независимо от нынешних убеждений.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
и западнее.В том числе среди тех, кто сейчас воюет с Донбассом.

>Вы же знаете, кем мы считаем Путина. :-)

Судя по тому, что Вы написали выше, я и сделал своё предположение.
Что реальному Путину Новороссия сама по себе не нужна,вообще не нужна, и это в то время, когда её взять было не намного сложнее, чем Крым,стало ясно ещё в апреле.

Re: Давайте так

Date: 2014-12-19 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вы знаете, я как-то из Ваших комментов этого посыла не увидела. По-моему он противоречит тому, что Вы здесь понаписывали. И вообще, в хорошем обществе хозяев журнала оскорблять не принято, даже если Вы с ними категорически не согласны.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
И причины очевидны.И не то что русскоязычные, а русские.
Причём займи Путин в марте-апреле Юго-Восток, они в большинстве оказались бы на другой стороне.
Для "украинской Украины" в этой истории вообще горя немного.
Edited Date: 2014-12-19 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"нашлись бы
и западнее.В том числе среди тех, кто сейчас воюет с Донбассом."

Вы выдаете желаемое за действительное. Среди тех, кто сейчас воюет с Донбассом, русскоязычных в два раза больше, чем украиноязычных. Да и цифры сами откудова такие?

"когда её взять было не намного сложнее, чем Крым,стало ясно ещё в апреле"

А с чего Вы сделали такой вывод?

С уважением

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
попытаться что-то угадать.Настоящие игроки знают расклады.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Эти люди не русские, а украинцы. Только русскоговорящие. И они стали такими еще на Майдане. Вернее, начали становиться.
Более того, причины этого, боюсь, совсем для Вас неочевидны. Если бы Путин начал полномасштабную войну, градус ненависти к России был бы еще большим. Они вряд ли оказались бы на другой строне. Стали бы вам в спину стрелять. Неужели Вы действительно считаете, что патриотизм характерен только для Вашей стороны?

С уважением
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 01:59 am
Powered by Dreamwidth Studios