Полностью поддерживаю
Dec. 18th, 2014 07:21 pmПравы ли мы, отказывая своим?
Константин Батозский, политолог
На Майдане между условными "ими" и "нами" был очень четкий и понятный водораздел.
Мы были морально правы, а беркут с регионалами – нет. Когда они уничтожали нас без правил и сожаления, мы оставались людьми.
Это мы развозили раненных солдат по больницам. Это мы выводили из-под удара толпы автобусы с внутренними войсками, когда они бежали из Киева.
Это мы организовали сеть взаимопомощи и поддержки, которая никого не оставляла без защиты и опеки. Это мы победили в феврале. Победили, потому что были морально правы и большинство было за нами.
Моральное преимущество – это то, что помогает выигрывать войны, когда преимущества, в оружии и людях, – нет.
С момента оккупации части Украины российскими захватчиками мы имеем безусловное моральное право на защиту своей земли. Это право зиждется на тысячах жизнях наших солдат, живых и мертвых.
Однако моральное преимущество – ресурс исчерпаемый.
Оно стремительно тает каждый раз, когда мы отказываем в помощи украинцам, оказавшимся в заложниках у оккупантов.
В помощи, как её понимали на Майдане – безусловной, быстрой и безвозмездной.
Много слов сказано о том, правильно или неправильно поступило государство, когда ограничило соцвыплаты украинцам Донбасса или когда оно, силами своих чиновников из батальонов МВД, ограничивает доступ гуманитарной помощи на Донбасс.
Адвокаты этой политики говорили о ней с позиции государства – отчаявшегося, слабого, озлобленного и борющегося за себя так, как оно умеет. И они правы.
Не менее пафосные слова были сказаны и о том, что пока с оккупированной территории не эвакуирован последний украинец, отрезать от государства всех жителей Донбасса – это преступление.
И люди, защищающие ту точку зрения, тоже правы. Эти позиции исключают друг друга, но сходятся они в одном – для победы Украине необходимо безусловное моральное превосходство.
Но если посмотреть на эту ситуацию с позиции морального превосходства, то картина будет печальной. В глазах любого стороннего наблюдателя отрезание от соцвыплат и препятствование доставки гуманитарной помощи на Донбасс уменьшает моральное преимущество Украины в борьбе за свои собственные территории.
У стороннего наблюдателя нет времени разбираться в том, чья это гуманитарная помощь и кто такой Ринат Ахметов. Сторонний наблюдатель вообще привык к тому, что если к отдельному персонажу есть претензии, то их обосновывают в суде.
Нет времени разбираться, сколько пленных удалось освободить, а скольких – нет. Сторонний наблюдатель одинаково ценит пленного солдата и заложника оккупанта.
Сторонний наблюдатель видит одно: явное препятствование оказания помощи нуждающимся при наличии соответствующих возможностей. Обыкновенное безразличие. Обыкновенное вредительство. Нежелание решать сложные и непростые вопросы.
Без морального преимущества нам не выиграть войны. Но за возвращение морального преимущества сегодня придется бороться. На практике это означает следующее.
Первое – государство должно взять на себя инициативу по доставке гуманитарной помощи на Донбасс. Необходимо консолидировать помощь как отдельных волонтеров, так и зарубежных, отечественных фондов и помощь в логистике.
Никто и никогда не даст гарантии того, что тушенку из гуманитарного груза не съест боевик. Но каждый будет знать, что мы сделали все возможное, чтобы от голода не умерли наши с вами граждане. И тогда мы будем морально правы.
Второе – гуманитарная помощь должна быть деперсонализирована. Никто не должен делать себе пиар на гуманитарке. Да, люди должны знать общий список благотворителей. Но каждый в этом списке, в независимости от количества переданной им помощи, является равным и ставит во главу угла результат. А он один – спасение жизней украинских заложников на Донбассе от голода и холода.
Третье – гуманитарная помощь должна быть демилитаризована. Если караваны формируются сообща под эгидой государства и международных наблюдателей, то ни один украинский чиновник (а каждый служащий добровольческого батальона – это украинский чиновник) не имеет права использовать силу оружия для препятствования движению этого каравана.
Четвертое – сотни тысяч украинцев Донбасса не могут быть предметом политического торга. Существующий принцип коллективной ответственности должен быть заменен принципом неотвратимой личной ответственности лидеров сепаратистов. Это лидеры боевиков и оккупантов должны страдать и умирать, а не жители оккупированных городов.
Государство должно на деле показать, как оно наказывает лидеров сепаратистов посредством их уголовного преследования, конфискации собственности на территории Украины, их международную изоляцию.
Люди не должны страдать от глупости правителей. Ни в Украине, ни в оккупированных территориях.
Война изматывает и лишает людей человеческого. Но за войной обязательно будет мир. И главное сейчас – подойти к этой точке вместе. Без упреков одной части страны в адрес другой в равнодушии и отказе в помощи.
Без радости одной части страны от лицезрения страданий другой части страны. Это недопустимо, потому что равнодушие и презрение запоминается хорошо, а вытирается из памяти плохо. И долго.
У украинцев сегодня есть общая цель – моральное преимущество в этой войне должно оставаться за нами.
Благодаря этому победил Майдан. Благодаря этому мы победим в войне. Ведь от того как мы будем относиться к украинцам Донбасса, напрямую зависит как мы будем относиться друг к другу в своем государстве впредь.
Что возьмет вверх – право силы или сила права? Интересы тысяч или интерес единиц? Забота о людях или забота о территориях? Полезные вопросы, которые стоит задавать каждому, кто наводит сегодня мушку на грузовики с гуманитаркой.
http://life.pravda.com.ua/columns/2014/12/17/186128/
Константин Батозский, политолог
На Майдане между условными "ими" и "нами" был очень четкий и понятный водораздел.
Мы были морально правы, а беркут с регионалами – нет. Когда они уничтожали нас без правил и сожаления, мы оставались людьми.
Это мы развозили раненных солдат по больницам. Это мы выводили из-под удара толпы автобусы с внутренними войсками, когда они бежали из Киева.
Это мы организовали сеть взаимопомощи и поддержки, которая никого не оставляла без защиты и опеки. Это мы победили в феврале. Победили, потому что были морально правы и большинство было за нами.
Моральное преимущество – это то, что помогает выигрывать войны, когда преимущества, в оружии и людях, – нет.
С момента оккупации части Украины российскими захватчиками мы имеем безусловное моральное право на защиту своей земли. Это право зиждется на тысячах жизнях наших солдат, живых и мертвых.
Однако моральное преимущество – ресурс исчерпаемый.
Оно стремительно тает каждый раз, когда мы отказываем в помощи украинцам, оказавшимся в заложниках у оккупантов.
В помощи, как её понимали на Майдане – безусловной, быстрой и безвозмездной.
Много слов сказано о том, правильно или неправильно поступило государство, когда ограничило соцвыплаты украинцам Донбасса или когда оно, силами своих чиновников из батальонов МВД, ограничивает доступ гуманитарной помощи на Донбасс.
Адвокаты этой политики говорили о ней с позиции государства – отчаявшегося, слабого, озлобленного и борющегося за себя так, как оно умеет. И они правы.
Не менее пафосные слова были сказаны и о том, что пока с оккупированной территории не эвакуирован последний украинец, отрезать от государства всех жителей Донбасса – это преступление.
И люди, защищающие ту точку зрения, тоже правы. Эти позиции исключают друг друга, но сходятся они в одном – для победы Украине необходимо безусловное моральное превосходство.
Но если посмотреть на эту ситуацию с позиции морального превосходства, то картина будет печальной. В глазах любого стороннего наблюдателя отрезание от соцвыплат и препятствование доставки гуманитарной помощи на Донбасс уменьшает моральное преимущество Украины в борьбе за свои собственные территории.
У стороннего наблюдателя нет времени разбираться в том, чья это гуманитарная помощь и кто такой Ринат Ахметов. Сторонний наблюдатель вообще привык к тому, что если к отдельному персонажу есть претензии, то их обосновывают в суде.
Нет времени разбираться, сколько пленных удалось освободить, а скольких – нет. Сторонний наблюдатель одинаково ценит пленного солдата и заложника оккупанта.
Сторонний наблюдатель видит одно: явное препятствование оказания помощи нуждающимся при наличии соответствующих возможностей. Обыкновенное безразличие. Обыкновенное вредительство. Нежелание решать сложные и непростые вопросы.
Без морального преимущества нам не выиграть войны. Но за возвращение морального преимущества сегодня придется бороться. На практике это означает следующее.
Первое – государство должно взять на себя инициативу по доставке гуманитарной помощи на Донбасс. Необходимо консолидировать помощь как отдельных волонтеров, так и зарубежных, отечественных фондов и помощь в логистике.
Никто и никогда не даст гарантии того, что тушенку из гуманитарного груза не съест боевик. Но каждый будет знать, что мы сделали все возможное, чтобы от голода не умерли наши с вами граждане. И тогда мы будем морально правы.
Второе – гуманитарная помощь должна быть деперсонализирована. Никто не должен делать себе пиар на гуманитарке. Да, люди должны знать общий список благотворителей. Но каждый в этом списке, в независимости от количества переданной им помощи, является равным и ставит во главу угла результат. А он один – спасение жизней украинских заложников на Донбассе от голода и холода.
Третье – гуманитарная помощь должна быть демилитаризована. Если караваны формируются сообща под эгидой государства и международных наблюдателей, то ни один украинский чиновник (а каждый служащий добровольческого батальона – это украинский чиновник) не имеет права использовать силу оружия для препятствования движению этого каравана.
Четвертое – сотни тысяч украинцев Донбасса не могут быть предметом политического торга. Существующий принцип коллективной ответственности должен быть заменен принципом неотвратимой личной ответственности лидеров сепаратистов. Это лидеры боевиков и оккупантов должны страдать и умирать, а не жители оккупированных городов.
Государство должно на деле показать, как оно наказывает лидеров сепаратистов посредством их уголовного преследования, конфискации собственности на территории Украины, их международную изоляцию.
Люди не должны страдать от глупости правителей. Ни в Украине, ни в оккупированных территориях.
Война изматывает и лишает людей человеческого. Но за войной обязательно будет мир. И главное сейчас – подойти к этой точке вместе. Без упреков одной части страны в адрес другой в равнодушии и отказе в помощи.
Без радости одной части страны от лицезрения страданий другой части страны. Это недопустимо, потому что равнодушие и презрение запоминается хорошо, а вытирается из памяти плохо. И долго.
У украинцев сегодня есть общая цель – моральное преимущество в этой войне должно оставаться за нами.
Благодаря этому победил Майдан. Благодаря этому мы победим в войне. Ведь от того как мы будем относиться к украинцам Донбасса, напрямую зависит как мы будем относиться друг к другу в своем государстве впредь.
Что возьмет вверх – право силы или сила права? Интересы тысяч или интерес единиц? Забота о людях или забота о территориях? Полезные вопросы, которые стоит задавать каждому, кто наводит сегодня мушку на грузовики с гуманитаркой.
http://life.pravda.com.ua/columns/2014/12/17/186128/
no subject
Date: 2014-12-18 06:08 pm (UTC)Ðа, еÑÑ Ñам заÑвлено ÑÑо ÑÑо "позиÑÐ¸Ñ Ð±Ð°ÑалÑоновЮ не ÑоглаÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ñ ÐÐÐ". То еÑÑÑ Ð²ÑÑ-Ñаки неподконÑÑолÑнÑе вооÑÑжÑннÑе ÑоÑмиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸Ð¼ÐµÑÑÑÑ. Ðа-да, Ñе ÑамÑе, коÑоÑÑе Ñак ÑÑогаÑелÑно Ñнабжала гоÑпожа Ðи.
no subject
Date: 2014-12-18 08:09 pm (UTC)ÐÑ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑе ÑÑо оÑпÑавлÑÑ ÑÑÑ Ð³ÑманиÑаÑÐºÑ Ð±ÐµÐ· заÑиÑÑ, пеÑвÑй попавÑий оÑÑÑд ÑепаÑаÑиÑÑов ÐµÑ ÑÑпо "пÑиваÑизиÑÑеÑ".
РеÑли ÐµÑ Ð¾ÑпÑавлÑÑÑ Ñ Ð·Ð°ÑиÑой, Ñо еÑе и ÑазбомбÑÑ Ð² наÑале.
Ðли Ð²Ñ Ð½Ð°ÑÑолÑко обезбаÑеннÑе, ÑÑо желаеÑе вÑе же ÑиÑкнÑÑÑ?
\\Ðойна измаÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¸ лиÑÐ°ÐµÑ Ð»Ñдей ÑеловеÑеÑкого. Ðо за войной обÑзаÑелÑно бÑÐ´ÐµÑ Ð¼Ð¸Ñ.
Ðде Ð²Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð¸Ñе миÑ?
РоÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ°ÐºÑаз еÑе ÑолÑко ÑаÑкоÑегÑаиваÑÑÑ Ð½Ð°ÑинаеÑ.
Ðли Ð²Ñ Ð²ÑеÑÑоз дÑмаеÑе, ÑÑо полÑÑив "ÑождеÑÑвенÑкий подаÑок" в виде Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑблÑ
ÑоÑÑийÑкое обÑеÑÑво оÑеÑÑÐ°ÐµÑ Ð¸ ÑÐºÐ¸Ð½ÐµÑ ÐÑÑина.
Рне озлобиÑÑÑ,
Ð¿Ð¾Ð·Ð²Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð¾Ð´ÐµÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² киÑÐ·Ñ Ð¸ "дÑанг Ð½Ð°Ñ Ð¸ÑÑ".
\\Ðез ÑадоÑÑи одной ÑаÑÑи ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¾Ñ Ð»Ð¸ÑезÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÑаданий дÑÑгой ÑаÑÑи ÑÑÑанÑ.
ÐÑо недопÑÑÑимо, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑавнодÑÑие и пÑезÑение запоминаеÑÑÑ Ñ Ð¾ÑоÑо, а вÑÑиÑаеÑÑÑ Ð¸Ð· памÑÑи Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾. Рдолго.
ÐÐ¾Ñ Ð¸ нам, оÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑо помниÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÐоÑÑок ÑадовалÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ñ Ð¯Ð½ÑковиÑа и злоÑадÑÑвовал.
"ÐаÑили оÑи Ñо кÑпÑвали, ÑжÑе ÑепеÑ, Ñ Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ð»Ð°Ð·ÑÑе" (Ñ)
Тем более ÑÑо ÑеалÑного Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ° и не видно.
Ðа Ñамом деле, ÑейÑÐ°Ñ ÐоÑÑок по оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº УкÑаине,
Ñовно в Ñом же положении ÑÑо и вÑÑ Ð£ÐºÑаина по оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº ÐС напÑимеÑ.
ÐÑ Ñоже, еÑе не показали доÑÑаÑоÑного Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñа и Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑообÑазно емÑ.
\\У ÑкÑаинÑев ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ ÐµÑÑÑ Ð¾Ð±ÑÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ñ â моÑалÑное пÑеимÑÑеÑÑво в ÑÑой войне должно оÑÑаваÑÑÑÑ Ð·Ð° нами.
ÐеÑ.
ÐбÑÐ°Ñ ÑÐµÐ»Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð° бÑÑÑ -- наÑаÑÑ Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð½ÐµÑ ÐелаÑÑ Ðело,
а не ÑÑеÑаÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ñамообманом о Ñом какие Ð¼Ñ ÑÑÑ ÑмнÑе и кÑаÑивÑе,
вмеÑÑо Ñого ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð°ÑкаÑÑ ÑÑки.
\\ÐлагодаÑÑ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ´Ð¸Ð» Ðайдан. ÐлагодаÑÑ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ´Ð¸Ð¼ в войне.
ÐнаеÑе.
Ð Ð²ÐµÐ´Ñ ÑоÑÑиÑне не зÑÑ Ñ Ð½Ð°Ñ ÑмеÑÑÑÑ.
Ðогда обзÑваÑÑ "майдаÑнами" и поÑеÑаÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð´ ÑÑими наÑими "победами".
ÐокамеÑÑ.
ÐаÑи Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ´Ñ Ð½Ð° Ð¼Ð°Ð¹Ð´Ð°Ð½Ð°Ñ , в ÑÑÑ Ð¾Ð¼ оÑÑаÑке
на ÐеÑвом -- оÑÑавленнÑй и заÑÑавленÑй ÐÑезиденÑ
на ÐÑоÑом -- ÐебеÑна СоÑнÑ...
\\ЧÑо возÑÐ¼ÐµÑ Ð²Ð²ÐµÑÑ â пÑаво ÑÐ¸Ð»Ñ Ð¸Ð»Ð¸ Ñила пÑава? ÐнÑеÑеÑÑ ÑÑÑÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ инÑеÑÐµÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¸Ñ?
ЦÑниÑÐ½Ð°Ñ Ð¸ беÑкомпÑомиÑÐ½Ð°Ñ ÑабоÑа на ÑезÑлÑÑаÑ.
no subject
Date: 2014-12-19 12:05 pm (UTC)ЦиниÑнÑÑ ÑабоÑÑ Ð½Ð° ÑезÑлÑÑÐ°Ñ ÐÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе делаÑÑ Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ð¼Ð¸-нибÑÐ´Ñ ÑÑÑекÑивнÑми менеджеÑами.
ÐÑли возмÑмÑÑ Ð²ÐµÑÑ Ð²Ð°Ñи ÑообÑажениÑ, Ñо Ñ Ð±ÑÐ´Ñ Ð½Ð°ÑмеÑÑÑ Ð¿ÑоÑив ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð´ÑаÑÑÑÑ.
no subject
Date: 2014-12-19 12:09 pm (UTC)ÐÑли Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð¸ÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ ÑоглаÑована Ñ ÐÐÐ, знаÑиÑ, они Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð·Ð° ÑÑо оÑвеÑиÑÑ.
ÐÑи ÑоÑмиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñнабжала не ÑолÑко гоÑпожа Ðи, но и Ñ, и многие мои дÑÑзÑÑ. ÐÑли они бÑдÑÑ Ð´Ð°Ð»ÑÑе поÑÑÑпаÑÑ Ñаким обÑазом, наÑод Ð¾Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¾ÑвеÑнеÑÑÑ. ÐÑе вопÑоÑÑ ÐµÑÑÑ?
С Ñважением
РоÑÑиÑ(Ñо еÑÑÑ Ð Ð¤, РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ п
Date: 2014-12-19 12:13 pm (UTC)Ð¦ÐµÐ»Ñ ÐÑÑина, СÐÐÐ ÐРвÑего, добиÑÑÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑиÑÐ¾ÐµÐ´Ð¸Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐÑÑма( и оÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ Ð´Ð»Ñ ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ , но ÑÑо дÑÑгой ÑазговоÑ), инаÑе Ð±Ñ ÐµÑÑ Ð² маÑÑе веÑÑ Ð®Ð³Ð¾-ÐоÑÑок до ÐдеÑÑÑ Ð±Ñл занÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ñками РФ, "на плеÑÐ°Ñ " законного пÑезиденÑа.
no subject
Date: 2014-12-19 12:14 pm (UTC)ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо на наÑей ÑеÑÑиÑоÑии,
УÐÐ, вÑепивÑиÑÑ ÐºÐ°Ðº клеÑ, Ð²Ð¸Ð´Ñ ÑÑо лÑбое оÑÑÑÑпление Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÑ ÐµÑÑÑ ÑмеÑÑи подобно,
еÑÑÑ ÑиниÑÐ½Ð°Ñ Ð¸ беÑкомпÑомиÑнаÑ... и ÑÑо еÑе ÑензÑÑно Ñказано.
Так ÑÑо, можеÑе ÑÑÑÑ ÐºÑÑйвкÑ, ÑиÑаÑÑ ÑÑебники по паÑÑизанÑине.
ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ñо Ñвоими ÑпоÑобноÑÑÑми к ÑоÑÑÑдниÑеÑÑвÑ, к Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ близкой к ваÑей ÑоÑки зÑениÑ,
ни на ÑÑо болÑÑее Ð²Ñ Ð½Ðµ ÑпоÑобнÑ.
ХоÑÑ, дÑÐ¼Ð°Ñ ÑÑо и ваÑе "наÑмеÑÑÑ Ð¿ÑоÑив ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð´ÑаÑÑÑ" ÑÑо пÑоÑÑо инÑеÑнеÑное бла-бла-бла.
Ð...ÑÑ Ð² инеÑÐ¸ÐºÐ°Ñ , ÑÑо не в Ð¾ÐºÐ¾Ð¿Ð°Ñ Ð²Ñей гонÑÑÑ.
Re: РоÑÑиÑ(Ñо еÑÑÑ Ð Ð¤, РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ
Date: 2014-12-19 12:16 pm (UTC)ÐÐ°ÐºÐ¾Ð²Ñ Ð±Ñ Ð½Ð¸ бÑли Ñели ÐÑÑина, но он ÑÑого не добÑеÑÑÑ.
ÐÑли Ð±Ñ ÐÑÑин мог занÑÑÑ Ð²ÐµÑÑ Ð®Ð³Ð¾-ÐоÑÑок УкÑаинÑ, оÑÑего же он ÑÑого не Ñделал? ÐÑо вÑе в ÑоÑлагаÑелÑном наклонении.
С Ñважением
ÐÑ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ Ð±Ñ Ð¿ÑокомменÑиÑова
Date: 2014-12-19 12:17 pm (UTC)Также, ÐÐ¸Ñ Ð°Ð¸Ð» СÑÐµÐ¿Ð°Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ ÑаÑÑказÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¾ дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð±ÐµÑÑинÑÑÐ²Ð°Ñ , пÑÑнÑÑве и маÑодÑÑÑÑве ÐСУ"
no subject
Date: 2014-12-19 12:19 pm (UTC)Re: РоÑÑиÑ(Ñо еÑÑÑ Ð Ð¤, РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ
Date: 2014-12-19 12:21 pm (UTC)Ñ Ð¾ÑÑ, Ð²ÐµÐ´Ñ ÑанÑÑе Ñ Ð½ÐµÑ Ñ ÐÑеÑией Ñакое пÑокаÑило,
Ð²Ð¾Ñ ÐÑ Ð¸ возмонил Ñебе,
ÑÑо "пÑавилÑнÑй алгоÑиÑм найден":
пÑодемонÑÑÑиÑоваÑÑ Ð¼Ð°ÑÑÐ¾Ð²ÐºÑ Ñ "оÑвободиÑелÑнÑм движением за незавиÑимоÑÑÑ",
веÑÑи Ñвои войÑка под видом миÑоÑвоÑÑев и заÑиÑÑ ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ Ð³Ñаждан,
пÑганÑÑÑ Ð½ÐµÐ¿Ð¾ÑÑедÑÑвеннÑÑ Ð¿ÑоÑивников пÑименением военной ÑилÑ,
а вÑÐµÐ¼Ñ Ð¾ÑÑалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ "миÑÐ¾Ð²Ð¾Ð¼Ñ ÑообÑеÑÑвÑ" пÑÑÑиÑÑ Ð¿ÑÐ»Ñ Ð² глаза,
под лозÑнги пÑо "ÑÑеÑÑ Ð²Ð»Ð¸ÑниÑ" и в обмен на "помоÑÑ Ð² войне Ñ Ð¼Ð¸ÑовÑм ÑеÑÑоÑизмом".
ÐбломилоÑÑ.
no subject
Date: 2014-12-19 12:24 pm (UTC)ÐдеологиÑеÑкие позиÑии ÑÑоÑненÑ.
Re: ÐÑ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ Ð±Ñ Ð¿ÑокомменÑиÑов
Date: 2014-12-19 12:27 pm (UTC)С Ñважением
ÐаÑем ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ ÐµÑÑ Ð´Ð²Ð°Ð´ÑаÑÑ Ð¼Ð¸
Date: 2014-12-19 12:28 pm (UTC)Ðн над наÑодозамеÑением ÑÑÑдиÑÑÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ не Ñделал.
ÐÑÑм-дÑÑгое дело, в ÐÑÑÐ¼Ñ Ð¿ÐµÑвонаÑалÑно, видимо, Ñ Ð¾Ñели ÑделаÑÑ ÐµÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ñ ÑпеÑва полÑмÑÑÑлÑманÑкÑÑ, а поÑом и пÑоÑÑо мÑÑÑлÑманÑкÑÑ ÑеÑпÑбликÑ, но наÑвалиÑÑ Ð½Ð° ÑплоÑÑнноÑÑÑ ÐºÑÑмÑан, бÐлÑÑÑÑ, Ñем где-либо в РРФ, вклÑÑÐ°Ñ ÑлиÑÑ.
Re: РоÑÑиÑ(Ñо еÑÑÑ Ð Ð¤, РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ
Date: 2014-12-19 12:28 pm (UTC)ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ вÑе по планÑ.
ÐоÑоÑÑй оказалÑÑ ÑеÑеÑÑÑÑ Ð¾Ñевиден Ð´Ð»Ñ Ðапада,
поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑвнÑÑ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑкÑÑ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ,
и поÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ñел по Ñвам.
ÐÑл ÑаÑÑÐµÑ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо Ðапад "ÑÑ Ð°Ð²Ð°ÐµÑ" ÐÑÑм Ñак же Ñпокойно,
как пеÑед Ñем ЮжнÑÑ ÐÑеÑиÑ.
Ðо,
оболÑÑаÑÑÑ Ð½Ðµ надо.
То ÑÑо пÑоизоÑло не ознаÑÐ°ÐµÑ ÑÑо Ð¿Ð»Ð°Ð½Ñ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑ,
а ÑолÑко Ñо, ÑÑо ÑанÑÑе надо пÑиÑÑÑпаÑÑ Ðº его ÑледÑÑÑим ÑÑадиÑм.
ÐоÑоÑÑм "ÑÑÑаÑнÑй оÑÐ²ÐµÑ Ðапада",
ÑолÑко в помоÑÑ.
С маÑÑовкой Ñам вÑÑ Ð½Ð¾ÑмалÑн
Date: 2014-12-19 12:29 pm (UTC)наÑÑÑÑ ÐÑÑина и ÑлиÑÑ Ð Ð¤ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÑ, но ÑвидомÑÑ Ð£ÐºÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð¾Ð½Ð¸ ненавидÑÑ.
ÐонеÑк-аналогиÑно.
>в обмен на "помоÑÑ Ð² войне Ñ Ð¼Ð¸ÑовÑм ÑеÑÑоÑизмом".
СейÑÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð»Ñно Ñложно ÑомневаÑÑÑÑ, кÑо наÑÑоÑÑий заказÑик
иÑламÑкого ÑеоÑÑоÑизма, поÑле Ðивии, СиÑии и ÐÑака.
ШÑаÑÑ Ñ Ð¾ÑÑÑ Ð¿ÑавиÑÑ ÑеÑез ÑпÑавлÑемÑй Ñ Ð°Ð¾Ñ Ð¸ не допÑÑÑиÑÑ Ð¿ÑомÑÑленного ÑоÑÑа на ÑеÑÑиÑоÑии оÑновнÑÑ Ð¿ÑоизводиÑелей неÑÑи.
no subject
Date: 2014-12-19 12:34 pm (UTC)Re: ÐаÑем ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ ÐµÑÑ Ð´Ð²Ð°Ð´ÑаÑÑ Ð¼
Date: 2014-12-19 12:38 pm (UTC)ТолÑко оÑкÑда он Ð±Ñ Ð²Ð·Ñл двадÑаÑÑ Ð¼Ð¸Ð»Ð»Ð¸Ð¾Ð½Ð¾Ð² ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ , инÑеÑеÑно?
С Ñважением
Re: С маÑÑовкой Ñам вÑÑ Ð½Ð¾ÑмалÑ
Date: 2014-12-19 12:42 pm (UTC)С Ñважением
ÐавайÑе Ñак
Date: 2014-12-19 12:42 pm (UTC)Ðой поÑÑл (и не ÑолÑко здеÑÑ Ñ Ð²Ð°Ñ) за Ñо,
ÑÑо надо дейÑÑвоваÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе, дейÑÑвоваÑÑ Ñмнее и ÑеÑиÑелÑнее,
ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ðµ пÑиÑлоÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑидеÑÑ Ð² Ð¾ÐºÐ¾Ð¿Ð°Ñ .
ÐнаÑе,
Ð¾Ñ Ð¿ÐµÑÑпекÑÐ¸Ð²Ñ Ð¿Ð¾ÑидеÑÑ Ð² Ð¾ÐºÐ¾Ð¿Ð°Ñ ,
мало кÑо оÑвеÑÑиÑÑÑ.
ÐезавиÑимо Ð¾Ñ Ð½ÑнеÑÐ½Ð¸Ñ Ñбеждений.
Ð ÐÑÑÐ¼Ñ Ð¸ на ÐонбаÑÑе они наÑÐ
Date: 2014-12-19 12:42 pm (UTC)>ÐÑ Ð¶Ðµ знаеÑе, кем Ð¼Ñ ÑÑиÑаем ÐÑÑина. :-)
СÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ ÑомÑ, ÑÑо ÐÑ Ð½Ð°Ð¿Ð¸Ñали вÑÑе, Ñ Ð¸ Ñделал ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¿Ñедположение.
ЧÑо ÑеалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ ÐовоÑоÑÑÐ¸Ñ Ñама по Ñебе не нÑжна,вообÑе не нÑжна, и ÑÑо в Ñо вÑемÑ, когда ÐµÑ Ð²Ð·ÑÑÑ Ð±Ñло не намного Ñложнее, Ñем ÐÑÑм,ÑÑало ÑÑно еÑÑ Ð² апÑеле.
Re: ÐавайÑе Ñак
Date: 2014-12-19 12:45 pm (UTC)Я не Ñо ÑÑо веÑÑ, Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ.
Date: 2014-12-19 12:48 pm (UTC)ÐÑиÑÑм займи ÐÑÑин в маÑÑе-апÑеле Юго-ÐоÑÑок, они в болÑÑинÑÑве оказалиÑÑ Ð±Ñ Ð½Ð° дÑÑгой ÑÑоÑоне.
ÐÐ»Ñ "ÑкÑаинÑкой УкÑаинÑ" в ÑÑой иÑÑоÑии вообÑе гоÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾.
Re: Ð ÐÑÑÐ¼Ñ Ð¸ на ÐонбаÑÑе они наÑ
Date: 2014-12-19 12:50 pm (UTC)и западнее.Ð Ñом ÑиÑле ÑÑеди ÑÐµÑ , кÑо ÑейÑÐ°Ñ Ð²Ð¾ÑÐµÑ Ñ ÐонбаÑÑом."
ÐÑ Ð²ÑдаеÑе желаемое за дейÑÑвиÑелÑное. СÑеди ÑÐµÑ , кÑо ÑейÑÐ°Ñ Ð²Ð¾ÑÐµÑ Ñ ÐонбаÑÑом, ÑÑÑÑкоÑзÑÑнÑÑ Ð² два Ñаза болÑÑе, Ñем ÑкÑаиноÑзÑÑнÑÑ . Ðа и ÑиÑÑÑ Ñами оÑкÑдова Ñакие?
"когда ÐµÑ Ð²Ð·ÑÑÑ Ð±Ñло не намного Ñложнее, Ñем ÐÑÑм,ÑÑало ÑÑно еÑÑ Ð² апÑеле"
Ð Ñ Ñего ÐÑ Ñделали Ñакой вÑвод?
С Ñважением
Ðналогии-ÑÑо Ð´Ð»Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾Ð¾Ñведо
Date: 2014-12-19 12:53 pm (UTC)Re: Я не Ñо ÑÑо веÑÑ, Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ.
Date: 2014-12-19 12:56 pm (UTC)Ðолее Ñого, пÑиÑÐ¸Ð½Ñ ÑÑого, боÑÑÑ, ÑовÑем Ð´Ð»Ñ ÐÐ°Ñ Ð½ÐµÐ¾ÑевиднÑ. ÐÑли Ð±Ñ ÐÑÑин наÑал полномаÑÑÑабнÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ, гÑадÑÑ Ð½ÐµÐ½Ð°Ð²Ð¸ÑÑи к РоÑÑии бÑл Ð±Ñ ÐµÑе болÑÑим. Ðни вÑÑд ли оказалиÑÑ Ð±Ñ Ð½Ð° дÑÑгой ÑÑÑоне. СÑали Ð±Ñ Ð²Ð°Ð¼ в ÑÐ¿Ð¸Ð½Ñ ÑÑÑелÑÑÑ. ÐеÑжели ÐÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно ÑÑиÑаеÑе, ÑÑо паÑÑиоÑизм Ñ Ð°ÑакÑеÑен ÑолÑко Ð´Ð»Ñ ÐаÑей ÑÑоÑонÑ?
С Ñважением