Удивляюсь я "антифашистам"

[credentes]

Которые не находят в себе сил осудить тех, кто избивал Ирину Довгань, зато желают всех зол Диане Макаровой.
Это не укладывается у меня в голове. Я все больше вижу, что я словно с другой планеты, когда общаюсь с этими людьми.

Comments

[roman_sharp.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто ФСБ чем-то качественно хуже "проукраинских сил".

То, что происходит на Востоке, больше похоже на реакцию на предложения с Запада, а не новые изобретения.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

ФСБ вообще, да. Качественно хуже.

Кроме того, это не отвечает на главный вопрос, нормально ли стучать в ФСБ на людей нелояльных власти. Не преступников прошу заметить.

[roman_sharp.livejournal.com]

И чем же хуже ФСБ? Антимайдановская сторона обвиняет СБУ в арестах за взгляды, пытках, сотрудничестве с ультраправыми, с прошлого ещё времени полным-полно обвинений в коррупции, лжи, вымогательстве, лоббированнии маразматических законов, прослушке... Ничем особо не хуже, вроде.

Кроме того, это не отвечает на главный вопрос, нормально ли стучать в ФСБ на людей нелояльных власти. Не преступников прошу заметить.

А чем определяется преступление? Вот я, допустим, считаю что сепаратизм это нормально хотя бы и потому, что в США и Британии пропаганда отделения вполне законна, как и федерализм.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

ФСБ хуже масштабом зверств и безнаказанностью, СБУ не прошло многолетней практики на Кавказе например, по сравнению с подвигами ФСБ в одной Ингушетии дела СБУ бледнеют, а Рассеюшка большая.

Так, стучать в ФСБ на нелояльных власти это нормально или как? Чем определяется преступление спросите у юриста, например у хозяйки журнала, для меня это слишком сложный вопрос. Причем тут нормальность или ненормальность сепаратизма я вообще не понял.

[roman_sharp.livejournal.com]

СБУ в плане безнаказанности не лучше, я полагаю.

Я насчёт Кавказа не в курсе, но полагаю, что *героев от СБУ* ОУН и УПА, всяких "борцов за Украину", ФСБ вряд ли переплюнуло — а тут даже речи не идёт о том, чтобы его славить и ставить в пример, в то время как ОУН и УПА славят исключительно за насилие в отношении инородцев и инакомыслящих (ничем другим они просто не прославились и ничего другого они не умели и не делали).

"Нелояльный власти" слишком расплывчатая формулировка, как по мне. Член неонацистской группировки, регулярно практикующей убийства — он же тоже нелояльный?

Причем тут нормальность или ненормальность сепаратизма я вообще не понял.

Ну вот я считаю что регионы должны иметь право на отделение по референдуму и вообще лучше уж федерализация или распад, раз общих ценностей, идеалов и политического выбора, который Запад и Восток реально хотели бы защищать вместе большинством как с того так и с другого конца просто не существует.

А кто-то может решить, что я не просто инакомыслящий, а злобный сепаратист, и застучать меня в СБУ.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Сравните количество похищений людей спецслужбами на Украине и в РФ с 2000-го по 2013-й год. Это придает вопросу предметность в отличии от бесконечных спекуляции на тему национальных мифов.

Члены неонацистских группировок практикующих убийства вполне могут быть лояльны власти, как например в случае с РНЕ. Но к моей ссылке этот контингент ни как не относится.

Вы лично конечно не застрахованы от идиотов и стукачей, ну и? Какой вывод-то?

[roman_sharp.livejournal.com]

Сравните количество похищений людей спецслужбами на Украине и в РФ с 2000-го по 2013-й год.

1) У Вас есть достоверная статистика по этому вопросу?

2) А зачем? То ж с 2000-го были проклятые неукраинские режимы! А в РФ были локальные войны. Куда интереснее, чему СБУ позволяет твориться сейчас, а не за предыдущие 13 лет.

Но к моей ссылке этот контингент ни как не относится.

Я ж и пытаюсь выяснить, что к ней относится, а что не относится.

Какой вывод-то?

Я всё ещё не понимаю, что Вы такого страшного или непривычного для современных реалий нашли на том форуме. Мне так думается, что это всё же по типу "наш разведчик их шпион".

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Есть сообщения правозащитных организаций которые занимаются этой проблемой, на Украине (если неправ хозяйка может поправить) это были единичные случаи. В основном СБУ обвиняли в содействии похищениям иностранных разведок и незаконной экстрадиции. Сейчас в СБУ сидят те же люди, что и при Януковиче, с той же "профессиональной этикой". Что касается России, то общей статистики нет, есть по отдельным регионам например у Мемориала, там счет идет на сотни. Этого вполне достаточно, что бы оценить масштабы. В 2000-м году боевые действия уже закончилось, кроме того с того примерно времени информация стала относительно стабильно появляться в интернете.

По моей ссылке не было личных данных убийц неонацистов, зато была куча стукачей и мудачья, плюс администрация которую такое положение вещей устраивает. Подобная публика меня не удивляет и не пугает, я её презираю. Вы же приписываете мне "готентонскую мораль", я ни где не утверждал, что хорошо и правильно сдавать в СБУ участников сепаратистских митингов и инакомыслящих.

[roman_sharp.livejournal.com]

Валить всех собак на Януковича это бзик майданной пропаганды. Те, кто сидел в системе при Януковиче, кроме главного, зачастую оказались там при Ющенко или Кучме. Скажем, возглавлявшие Генпрокуратуру Пшонка и Кузьмин и при Ю и при К работали. Успешно стал "патриотом" "пидрахуй" Кивалов, оформлявший победу Януковича в 2004-м. Да и сам Порошенко — один из основателей Партии Регионов. Вместе с Азаровым, Ландиком, Рыбаком и ещё одним знаковым донецким "Чёрным Ефимом" владельцем шахт Звягильским.

Вы говорите о СБУ во времена, скажем так, беспредела от минимального до умеренного. Сейчас беспредел полный, и СБУ в нём соучаствует. Поэтому я беру за мерку то, что происходит сейчас, и как на это смотрит СБУ.

А происходит вот такое, о чём пишет мой друг-журналист:
http://liva.com.ua/sawur-mogila.html

http://liva.com.ua/batalonyi-smerti.html

http://liva.com.ua/donbass-story.html

И СБУ на это смотрит впооооолне спокойно. "Круговая порука мажет, как копоть".

И мы с ним готовы биться об заклад, что даже расследования нормального не будет, уже не говоря о наказании. Наказания будут только для противников режима.

Или вот такой растиражированный случай:
http://info-center.od.ua/ukrnet/14778-aktivistku-kulikova-polya-obvinyayut-v-terrorizme-za-post-v-socsetyah-v-odesskom-sizo-ona-poteryala-rebenka.html
за пост в соцсетях: в одесском СИЗО она потеряла ребенка
20-07-2014, 16:30
Беременная активистка 24-летняя активистка Куликова поля Инга А, которую арестовало СБУ 25 июня, потеряла в СИЗО ребенка из-за нервного стресса. Об этом сообщают родственники девушки.


Это и ведёт ко взаимному ожесточению — те, кто не приемлют беспредел новой украинской власти считают, что выступающие за неё хотят им принести этот беспредельный фашистский режим (десяток моих знакомых уехали из Украины в Россию или Крым под Россией, причём с некоторыми из них в последний раз я виделся в реале на акции "Отпустите Удальцова, волки позорные" под российским же посольством — то есть люди прекрасно осознают, куда они едут, и сочувствуют больше тем, кого путинский режим посадил, чем самому этому режиму, но "проукраинский" режим для них ещё хуже путинского).

Да, я против науськивания и травли с личными данными. Но она уже давно вошла в привычку у проукраинской стороны (http://roman-sharp.livejournal.com/913447.html), и теперь ходить учить других что "проукраинским можно, а мы же не бандерлоги" — несколько тяжеловато. Если я вижу у своих знакомых травлю или фейк, я им об этом сообщаю. И я знаю других "ватников", которые тоже так делают и стараются держать марку. Но на всех меня не хватает, а у замайдановской стороны я вообще никаких системных тормозов не видел и не вижу (единичные исключения есть).

На этом давайте и разойдёмся. В общем-то все эти диалоги всего лишь доказали то, что я и раньше знал:
— стороны не сходятся и каждый за своих
— никто никого не переубедит.

[credentes.livejournal.com]

Я не хочу тут писать многабукаф, не имею времени. Да, в общем-то и желания. Просто хочу заметить пару вещей.
Во-первых, я не считаю, что беспредел полный. Он просто остался такой, как был, но я полагаю, что с ним можно справиться. Я не наблюдаю какого-то системного ухудшения.
Во-вторых, Ваши примеры основаны на _вере_. А я пытаюсь очень тщательно проверять информацию. К примеру, Вы привели случай с Ингой Авдеевой, которой я занималась лично, и нашла ей нормального адвоката. Так вот, то, что она потеряла ребенка, это правда, только произошло это совсем не потому, о чем пишут. Могу рассказать подробности, если желаете, но я общалась с ее матерью. И так с очень многими вещами. И теперь адвокатша роет землю, чтобы были наказаны люди, которые виноваты в этом.

Что же касается Ваших обвинений в том, что "выступающие за новую украинскую власть хотят принести им беспредельный фашистский режим", то это очень эмоциональный подход, только правды в нем нет. А с юридической точки зрения это просто нонсенс. Насчет фашистов это вообще смешно, а огульные коллективные и бездоказательные обвинения не свидетельствуют ни об адекватности того, кто их выдвигает, ни о вдумчивой оценке ситуации.
Видите ли, СССР и его союзники имели законное право вести войну с гитлеровской Германией. Но они не имели права бомбить Дрезден, Хиросиму и массово насиловать немок. Но это не значит, что те, кто поддерживал войну с Германией, тем самым участвовал в изнасилованиях немок и бомбежке Хиросимы. Если у Вас есть хоть немного логического мышления, Вы должны это понять.
И последнее. Я не защищаю "своих". Я хочу, чтобы "мои" были лучше "ваших". Поэтому я буду их переделывать, а не Вас переубеждать. Дикси.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

Про то, что не остался даже такой как был, написано много Монтян и прочими. Нэ тратьтэ сылы.

"Законным" это "право" считаете Вы. А я, и миллионы жителей Донбасса и Крыма его законным не считают, а считают что вы беззаконные беспредельщики, мрази и бандиты.

Изюминка тут в *народной легитимности*: закон ничто если его не защищают. И если для большинства в Донбассе, Крыме и пр. ваши законы не законны, значит они там перестают действовать — на какое-то время или насовсем.

Судя по таким репортажам, как этот —
http://www.aljazeera.com/video/europe/2014/10/ukraine-fails-win-over-slovyansk-residents-20141026142534738339.html
— никакой "единой страны" и единой законности и единой легитимности нет даже в проекте. В Славянске не рады освободителям, там не могут набрать "новую милицию" — и все это знают, равно как и сами освободители.

Насчет фашистов это вообще смешно

"Психиатру расскажете", как говорили в нашем неполиткорректном детстве.
Когда таких как Лебедь, правосеки и "Айдар" будут массово сажать и убивать, вот тогда я и полюбуюсь на Вашу вдумчивую оценку.

А пока убивают тысячами жителей Донечины и Луганщины ваши мрази из фашистской "майданной нации" — ни единой страны вам, ни помощи, ни поддержки, ни солидарности, ни даже уважения.

Что позволено Лебедю относительно "сепаров", что позволено айдарам и правосекам, в том я и себя стеснять не хочу как минимум на словах.

Чхал я на вашу показную вежливость, вышиватники-майдауны.

[credentes.livejournal.com]

Господин ватник, в том, что Вы неспособны даже на вежливость, я уже и не сомневаюсь. Я ждала до первого фонтана злобы. Теперь - на выход.

[credentes.livejournal.com]

"а злобный сепаратист, и застучать меня в СБУ."

Не страшно, мы Вас оттуда вытащим, если чо, вместе с Закревской.

С уважением