Удивляюсь я "антифашистам"

[credentes]

Которые не находят в себе сил осудить тех, кто избивал Ирину Довгань, зато желают всех зол Диане Макаровой.
Это не укладывается у меня в голове. Я все больше вижу, что я словно с другой планеты, когда общаюсь с этими людьми.

Comments

[credentes.livejournal.com]

Вообще-то помощью инвалидам я занимаюсь непосредственно, а гаишники как были быдлом, там и остались. Это раз.
Во-вторых, родственники и знакомые этих людей убивают моих знакомых и их родственников, но я вот почему-то помогаю тем людям "с другой стороны", которых похищают, пытают, и так далее.
Но самое главное - ведь вся проблема в том, что Вы ДНРовцев убийцами не считаете. Убийцы - это только украинская армия, правда. То есть, своим убийцам Вы сочувствуете.
И да, Макарова приоритетной задачей поставила _освобождение под залог_ . А вот сочувствия к моему знакомому Юрию Вербицкому, которого замучил до смерти "Беркут", я у Вас не наблюдаю. И после этого Вы здесь раздаете всем ярлыки "фашисты"? Знаете, Миша, я вот не изменилась. А Вас я не узнаю.

С уважением

[ramendik]

Я не знаю, кто убил Юрия Вербицкого. Вроде как обещают суд, посмотрим, какие доказательства предоставит майдановское руководство в отношении виновности каких-либо силовиков. Конечно, если судьи подвергнутся люстрации по политической позиции, трудно ожидать правосудного решения в политическом же деле, но это не отменяет протоколов.

[credentes.livejournal.com]

Ха-ха. Вы действительно полагаете, что предыдущая судебная система выносила _хоть один_ справедливый приговор_? Может, приведете мне пример правосудного решения, особенно по политическим вопросам. Вот когда всех предыдущих судей повыгоняют, я еще могу на что=то надеяться. Многие годы я тусовалась с этими людьми, прошла кучу процессов, общалась на разных семинарах, и поняла, что они могут только делить и множить деньги.
Но Ваша позиция мне интересна с другой стороны. Вот для беркутов Вы требуете справедливого суда, да еще и чтобы их сторонники сидели в суде. И не называете их виновными. А вот Айдаровцы у Вас уже виновны. Вы не замечаете в этом двойных стандартов?

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

Но самое главное - ведь вся проблема в том, что Вы ДНРовцев убийцами не считаете. Убийцы - это только украинская армия, правда. То есть, своим убийцам Вы сочувствуете.

А что, есть какие-то особые резоны считать что в ДНР больше бандитов и убийц, чем в правосеках, батальонах и армии? Получается, Вы тоже своим сочувствуете.

[credentes.livejournal.com]

Разумеется, я своим сочувствую, но не до такой же степени, чтобы покрывать преступников и нарушителей прав человека. Этим товарищам я сочувствовать не буду именно потому, что хочу, чтобы "мои" были лучше, чем "ихние".
И да, у меня есть резоны считать, что в ДНР их больше. Хотя бы сравнить данные разных правозащитных организаций - той же Эмнести и Хьюман Райтс Вотч.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

А вот мне думается, что
1) военная операция киевского руководства и батальонов преступна в целом именно потому, что в ней погибли тысячи людей, которые, если бы не она, остались бы живы
2) никто за эти жертвы не ответит, и "даже вопрос так не стоит", скажем, по тому же случаю с авиаударом по Луганской ОГА
3) об ответственности ПС или Ляшко, равно как и закадровых организаторов, за события в Одессе и Мариуполе тоже вопрос не стоит
4) всех майдановских бойнь можно было бы избежать если бы депутадлы, включая Парубия, вместо науськивания стали между сторонами — но имело место быть очень циничное и сознательное принесение жертв ради прорыва к власти
5) поскольку в силовой блок майдана после его *победы* попали как на подбор персоны, связанные с праворадикалами, никогда не уважавших права человека, можно смело делать вывод что майдановская нация заранее принесла в жертву своим любимым бандитам тех, кто им не нравился.

С такими мыслями Ваше заявление воспринимается как *деревья, но не лес* в лучшем случае.

[credentes.livejournal.com]

1. Если бы не было этой военной операции, люди бы все равно гибли. Не знаю насчет количества, но гибли бы по-любому. Просто потому, что в Донецкой и Луганской областях они по-разному думают. И батальоны те же бы были, только была бы полная махновщина.
2. А я думаю, что ответит, и с авиаударом тоже.
3. Об ответственности закадровых организаторов вопрос стоит, неправда.
4. Да неужели? И как бы это снайперов отвлекло?
5. Какая разница, кто туда попал? Законы и Конституция, что ли перестали действовать? Или регионалы уважали права человека? По моему мнению в этом отношении изменений не произошло. Но вот возможностей защищать права человека прибавилось.

Я вопроса о лесе в области защиты прав человека не понимаю. Есть деревья, и их надо спасать.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

1. А так это ещё хуже махновщины и с определённо бОльшим количеством жертв ввиду бОльших артиллерийских возможностей.
2. "Не верю" ®
3. Где и как?
4. Разделение можно было начать ещё с Грушевского, обойтись без "коктейлей", без "наступления" 18-го и пр. А снайперы могут найтись вообще всегда, только вот такая незадача: бойня противоречит сколь-нибудь вменяемой военной логике. Это бойня просто ради бойни. Поэтому я больше склоняюсь к версиям "третьей силы" либо что бойня была заказана её выгодополучателями, т.е. кем-то вроде того же Пашинского.
5. Какая разница, кто туда попал? Законы и Конституция, что ли перестали действовать?

Да, перестали.

Да, регионалы уважали права человека определённо больше ПС и "Свободы".

Монтян: "Майдануті - це важкохворі психічно люди, які навіщось стрибали, аби привести до влади тих, хто їх розстріляв, як куріпок; аби розколоти країну, втратити Крим та розв’язати громадянську війну. А стрибали вони замість того, аби йти та покращувати своє життя на своєму місці - створювати ОСББ, тощо. А йолопи майдануті чи ні - їм видніше. Очільники - точно не йолопи, а покидьки та вбивці, в порівнянні з якими Яник - це безневинний клептоман."

[credentes.livejournal.com]

1. Артиллерийские возможности у ДНР куда больше. К тому же, международные нормы по правам человека системные похищения, убийства, казни и пытки считают худшими нарушениями прав человека, чем неизбирательные обстрелы.
2. Дело Ваше. Чай, не Библия. :-)
3. Прочтите пожалуйста отчет комиссии. Внимательно.
4. О, ну если можно было бы обойтись без коктейлей, то тогда можно было бы обойтись без законов 16 января. Тогда и коктейлей не было бы. А это не провокация была?
5. Не меньше перестали, чем в 2013 году. И то, сейчас можно больше сделать.
Мнение Монтян по этому поводу меня не убеждает, у меня есть свое, основанное как на личном опыте, так и на свидетельствах тех, кому я верю. Я по ее характеристике отношусь как раз к этим психически больным людям. Если Вы меня считаете таковой, тогда зачем Вы со мной общаетесь?

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

1. Системные похищения, убийства, казни и пытки наличествовали, насколько мне известно, с обоих сторон, и я как считал, что любая поддержка майдана и ПС является поддержкой всего этого и безответственности за всё это, так и буду считать. И если международные нормы считают, что массовые убийства и разрушения обстрелами это не так плохо, то, во-первых, я с такими нормами не согласен, а во-вторых, какая-то избирательная это трактовка, когда мало убийств хуже чем много, Вы не находите?
3. В отчёте комиссии указано, где и для кого наступит ответственность? Я надеюсь, Вы не считаете что у меня есть причины доверять украинским "органам" и судам (у Вас такового тоже не наблюдается).
4. Конечно можно было обойтись без законов 16-го января, но ещё больше можно было обойтись без "коктейлей", и если Вам угодно оправдывать "коктейли", то мне угодно считать что Янукович был лучше Майдана.
5. Да, перестали определённо больше.

Если Вы меня считаете таковой, тогда зачем Вы со мной общаетесь?

А может я не общаюсь, а выговариваюсь по определённым вопросам, также передавая *в мир* мнение своих знакомых и родственников.

Ну и надо сказать, что Вы существенно отличаетесь от "типичного майдановца", с теми я общаться не могу.

[credentes.livejournal.com]

"Системные похищения, убийства, казни и пытки наличествовали, насколько мне известно, с обоих сторон, "

Факты в студию. Желательно от нейтральных источников - ООН, Еврокомиссия, ОБСЕ, международные правозащитные организации - именно о _системных_.

"а во-вторых, какая-то избирательная это трактовка, когда мало убийств хуже чем много, Вы не находите? "

Не нахожу, потому что испокон веков в составе преступления важен был _умысел_.

"В отчёте комиссии указано, где и для кого наступит ответственность?"

А комиссия имеет такие полномочия? Она вычисляет главных фигурантов. Ответственность определяют другие органы.

"Я надеюсь, Вы не считаете что у меня есть причины доверять украинским "органам" и судам (у Вас такового тоже не наблюдается)."

Нет, но их можно контролировать.

"и если Вам угодно оправдывать "коктейли", то мне угодно считать что Янукович был лучше Майдана."

Для меня Майдан был намного-намного лучше, там мне было хорошо.
А при Януковиче - плохо.
Что касается коктейлей, то они летят в полицию и в Афинах, и в Париже. Но вот если полиция кого-то забьет до смерти, тогда это полагают намного, намного хуже.

"Да, перестали определённо больше."

Я наблюдаю совсем иную картину.

"А может я не общаюсь, а выговариваюсь по определённым вопросам"

Вы полагаете, что выговариваться лучше с ненормальными? :-)

"Ну и надо сказать, что Вы существенно отличаетесь от "типичного майдановца""

Да нет, я типичная. Просто я правозащитница.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

Факты в студию. Желательно от нейтральных источников - ООН, Еврокомиссия, ОБСЕ, международные правозащитные организации - именно о _системных_.

Потом. И источники будут какие есть. Думаю, Вы понимаете, что никакого взаимного доверия между майдановской нацией и теми, кто против майдана, нет, и международные организации для тех, кто против, тоже не высшая инстанция.

Не нахожу, потому что испокон веков в составе преступления важен был _умысел_.

Так думаете Вы, но с этим согласятся далекоооооо не все. Всё равно что я бы согласился пожертовать 10 жизней майдановцев за 1 жизнь жителя Донбасса. Вы бы не согласились. Они тоже не согласятся на Ваш размен "против ДНР за обстрелы".

А комиссия имеет такие полномочия? Она вычисляет главных фигурантов. Ответственность определяют другие органы.

Значит пока она не наступила, можно совершенно обоснованно не верить, что она наступит.

Нет, но их можно контролировать.

Это Вы так думаете и это для Вас. А я из других.

Для меня Майдан был намного-намного лучше, там мне было хорошо.
А при Януковиче - плохо.

Это для Вас. А мне при Януковиче было нормально, а всем майданом я согласен пожертвовать.

Что касается коктейлей, то они летят в полицию и в Афинах, и в Париже. Но вот если полиция кого-то забьет до смерти, тогда это полагают намного, намного хуже.

У них другая ситуация. Нет раскола аналогичного здешнему "Восток-Запад".

Я наблюдаю совсем иную картину.

Это Вы. Но не я и не Монтян.

Вы полагаете, что выговариваться лучше с ненормальными? :-)

Это эксперимент. Что-то вроде прощупывания. Я ставлю интересующие меня вопросы, и от Вас, которая, забегая чуть вперёд, радикально умнее и толерантнее среднего майдановца {но всё равно мы из очень разных наций} , получаю "майдановские" ответы.

В настоящих диалогах получены ответы:
— Вы согласны с обстрелами городов Востока (жители Востока, мои родные-друзья и я не согласны, и скорее без сожалений пожертвуют жизнями майдановцев, армии и особенно батальонов, чем жизнями тех, кто погиб при обстрелах)
— Вы считаете, что батальоны достойны чего-то позитивного (для моих родных и друзей батальоны однозначно негативны)
— Вы считаете что в Украине что-то действует позитивно (мои знакомые и родные — нет)
— Вы считаете что на что-то влияете (я считаю что Ваше влияние пренебрежимо мало)
— Вы "майдановская нация", мои родные и друзья с майдановскими вообще даже общаться не хотят, я, в общем, тоже.

Всё это будет в той или иной форме изложено *моим*, и *мои* ещё раз убедятся, что они не *Вашей* нации. Как и я сам.


Да нет, я типичная. Просто я правозащитница.

Отнюдь. Вас можно выдержать намного больше, чем типичного (именно потому, что правозащитница, а типичный вообще не правозащитник, для него "они вообще виноваты во всём".

[credentes.livejournal.com]

"международные организации для тех, кто против, тоже не высшая инстанция"

Для меня такое утверждение означает только одно - что "те, кто против" руководствуются не общепринятыми стандартами, а своей верой - фактически, произволом.

"согласятся далекоооооо не все"

Это не мое личное мнение. Это юридический стандарт, выработанный многими поколениями людей в разных странах.

"Они тоже не согласятся на Ваш размен "против ДНР за обстрелы"."

А родственники тех, кого замучили в ДНРовских подвалах не согласятся с Вами. Поэтому нужен стандарт. Иначе мы вместо правосудия будем иметь всеобщую кровную месть. Все это уже в истории человечества проходили.

"Значит пока она не наступила, можно совершенно обоснованно не верить, что она наступит."

Для того, чтобы верить обоснованно, кроме веры, нужны еще и обоснования. А Вы руководствуетесь, с моей т.зр., только антипатией по политическим признакам. Я же предпочитаю делать все, чтобы наступила.

"А я из других."

Да ради Бога. А я из тех, кому сейчас комфортнее. У нас с Вами разные интересы.

"Нет раскола аналогичного здешнему "Восток-Запад""

В Греции нет. А в других странах есть.

"Это Вы. Но не я и не Монтян"

Ну что поделаешь. Все мы не идеальны, и каждый видит свое.

"получаю "майдановские" ответы"

которые Вы мне в некоторых случаях, приписываете.

Я не согласна с обстрелами городов, которые противоречат международному гуманитарному праву, и полагаю, что таковые нужно расследовать, а виновных - наказать.

В остальном да, я говорю Вам то, что думаю.

Я Вас в свою нацию не зову и не тяну.

Мне кажется, Вы просто чаще общаетесь с сетевыми "майдановцами", чем с настоящими.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

Я вопроса о лесе в области защиты прав человека не понимаю. Есть деревья, и их надо спасать.

Это классическая моральная дилемма, про привязанных к рельсам 4-х человек и одного, когда надо перевести или не перевести стрелку, если перевести то задавит одного, а не 4-х, а если не перевести, то задавит четверых, а не одного.

Но майдан внёс в неё новое слово: они перевели стрелку так, что жертв определённо стало намного больше, а потом ещё и удивляются, что жители Донбасса не захотели приносить себя и свои интересы в жертву "за Украину" и сажать себе на шею всяких национально верующих ради принесения себя и своих интересов в жертву.

[credentes.livejournal.com]

Вовсе нет. Я просто пытаюсь уменьшить уровень дерьма там, где вижу, вот и все. И там, где могу. И мобилизую людей, чтобы уменьшить там, где пока не могу. Все проще.

Майдан стрелку не переводил. Стрелку перевел Янек со товарищи.
Жители Донбасса не захотели приносить себя в жертву? Да, несомненно, они просто стали убивать инакомыслящих. В отличие от Майдана.

С уважениепм

[roman_sharp.livejournal.com]

Майдан перевёл стрелку, последовательно принося в жертву как своих, так и несогласных.

Убийств на совести майдана во много раз больше.

Ладно, я таки, пожалуй, пойду отсюда ;)

У нас радикально различаются взгляды на дерьмо. С моей точки зрения майдан не уменьшил его уровень, напротив, превратил в него всё, до чего дотянулся.

[credentes.livejournal.com]

Ну что поделать. Я вот придерживаюсь подобной оценки насчет ДНР. С той только разницей, что когда я узнаю о том, что с той стороны кого-то пытают или кто-то исчез, то пытаюсь помочь.

С уважением