Насчет украинской армии и ее оппонентов

[credentes]

Пара новостей. Сегодня встречалась с ивано-франковским журналистом Коцабой, который чуть ли не единственный был аккредитован в ЛНР и лично видел, что это таки наши палили по обладминистрации. Запишу для себя этот случай в качестве того, что это военное преступление, которое надо рассследовать и наказать.
Но что касается оппонентов, то вот из Хьюман Райтс Вотч новое
http://www.hrw.org/news/2014/08/06/russia-must-recognize-ukraine-rebels-human-rights-abuses

Comments

[(Anonymous)]

Всё, что ваши взбесившиеся свиньи-людоеды творят в Новороссии (убийства детей, пытки и убийства пленных, добивание СВОИХ ЖЕ (!!!) раненых, продажа оружия и техники противнику, обстрел жилых кварталов фосфорными бомбами, массовые грабежи и изнасилования) есть ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Частью общеуголовные, частью военные преступления против человечества.

Самое печальное: если б отделился ваш поганый Рагулистан, никто в Донбассе и не дёрнулся бы возвращать взбесившийся свинарник обратно ))

bogomilos. С презрением и ненавистью

[credentes.livejournal.com]

Богомилос, идите нафиг. Боюсь, что Вас уже никакая медицина не вылечит. Идите побеснуйтесь куда-нибудь, где Вас кто-то будет читать.

[nikolamsu.livejournal.com]

Я не уверен в том, что произошедшее тогда в Луганске -- именно что сознательное преступление, а не трагическая ошибка.

[credentes.livejournal.com]

Кацаба говорит, что это ошибка - что у военных была наводка, что там будет военное руководство ЛНР, а были восемь несчастных женщин. Неуправляемая ракета - это тоже плохо, но у наших вот такие ракеты, еще совдеповского образца. Вот что значит, не модернизировать армию.

С уважением

[nikolamsu.livejournal.com]

У Штатов (а уж они точно не забывают о модернизации своих армий) тоже бывали подобные трагические истории (и даже еще похлеще, с десятками погибших нонкомбатантов).
На войне подобные трагедии будут происходить обязательно.
Хорошо бы ястребам со всех сторон это понимать.

[credentes.livejournal.com]

Поэтому я и считаю, что все надо записывать, а потом спросить с тех, кто приказывал и делал, и не считался с жизнями мирного населения. Независимо от принадлежности к какой-либо и воюющих сторон.

С уважением

[antontsau.livejournal.com]

если бы там была ракета с самолета (причем целая пачка - они и вообще по одной не летают, и колорадики сами насчитали десяток отметин в парке и на дорожке) то там бы был лесоповал и фарш. В каждой ракете кило взрывчатки и несколько кеге специально обученного для превращения в осколки металла, она предназначена для поражения техники и лысы с весьма заметным эффектом, а не для стучания в дверь, так чтоб даже стекла не вылетели и машины в пяти метрах от "взрыва" спокойно отьезжали (видно на пресловутом ролике с камеры наблюдения).

Ну и да, насчет "несчастных женщин" - это администрация колорадов, а не случайные прохожие на улице. Все нормально, полноценная цель для удара. Но и так неплохо получилось.

[credentes.livejournal.com]

Я опираюсь на слова очевидца, причем не пророссийски настроенного. ОБСЕ и HRW тоже подтверждают возможность попадания украинской ракеты.
Администрация это колорадов или нет- но это женщины, а не цель для удара. Это военное преступление. Смягчающим обстоятельством может быть только неверная информация. Там военных не было.

С уважением

[antontsau.livejournal.com]

"врет как очевидец". Я ж говорю, была бы полноценная авиационная ракета - была бы груда щебенки, а не стекла в рамах. Была бы или одна дыра в стене (от гипотетической одной ракеты, что не бывает), или весь парк из пеньков, фарша и горелых машин на дороге от залпа. А так чтоб одна ракета бабахнула на стене, и плюс масса отметин в парке но без потерь - несовместимо. С громом же, запущенным в дерево, долго прыгавшим с разрушившимс управлением но работающим двигателем (дым, пламя...) а потом рванувшим на стене все замечательно совмещаетс.

Эт пачаму? Партия и правительство? пожалте бомбиться. Война она такая, воюют все, а кто не хочет под бомбы - тот как минимум от властей, штабов, администрацйий и прочего держится подальше.

[credentes.livejournal.com]

Этот человек не врет. Вы можете привести не личное мнение, а какие-нибудь теоретические ссылки?
Это потому, что есть такое международное гуманитарное право, знаете ли. И они не комбатанты, даже если партия и правительство.

С уважением

[antontsau.livejournal.com]

не не врет сознательно - вполне допускаю. Но вот то, что он напрочь не понимает что видит - 146%.

Сто раз уже разбирали этот ролик и эти "взрывы в парке". Я уже одому ватнику предлагал - если он так уверен, что залп из 16 (сколько они там насчитали "воронок") стандартных советских авиационных ракет с8 штука настолько безобидная, что машины в 5 метрах продолжают ехать, деревья не валятся и пешеходы ходят, то он может попросить, чтоб такой залп дали по нему лично, лучше с товарищами по борьбе. Где-нибудь в чистом поле. Остатки смоют шлангом и все станет гораздо спокойнее.

Они не комбатанты, но они цель. Самая что ни есть первейшая. Власти, администрации, прочая публика громко продекларировавшая "мы! воюем с хохлами!". Ну, воюйте. По полной, и не стонать. Некоторое исключение есть только для госпиталей и пр, все остальные учреждения и органы воюющей стороны, особенно такой бандюковой - цель для ударов.

Нет,я все-таки запстю это фотку. Это Гамбург 1943. Можете заскринить, если не нравится.

[credentes.livejournal.com]

В любом случае необходимо расследование - если подтвердится, что это не наши, я буду только рада.

Они целью не являются и быть не могут. Это противоречит подписанной Украиной договорам, как и обычному праву.

С уважением

[antontsau.livejournal.com]

во-первых любое расследование предполагает некоторую превосходящую силу. Чтоб не препятствовал никто, и чтоб потом карать. Иначе это бред а не расследование. Во-вторых - что расследовать? Что дважды два пять? Есть сомнения, что залп с8 делает из всего этого решето, как и предполагали когда-то конструкторы этих ракет, бывшие ну не совсем наверное полными идиотами? ну вот можно взть и таки бабахнуть по этой лугандонии этими ракетами, потом сравнить полученный результат, вот и всех расследований. Вот повторить номер с громом не удастся, для этого надо быть полным идиотом, и плюс еще изрядно удачно попасть.

Они (власти, особенно самопровозгласишиеся) целью явлются и всегда являлись. Стандартная практика войны, уже много сотен лет нет такого что армии вышли в чистое поле и там друг друга убивают, а на соседнем поле мирные крестьяне собирают урожай, а из города так вообще смотрят с недоумением на вские там разборки, их это не касается. Как там - Киев бомбили, нам обьявили что началась война.

[credentes.livejournal.com]

Любое военное преступление (или подозрение в его совершении) предполагает расследование, для этого есть стандартная процедура. Просто так, от того что кому-то очевидно, дело не оставляют. Я уже вижу как минимум три утверждения от вполне уважаемых людей, в том числе и экспертов, что это могла быть наша ракета.
Стандартная практика любого государства говорит нам о том, что там воруют. Но это не значит, что не нужен уголовный кодекс, и что воровство не надо карать. Так и с войнами.

С уважением

[seespirit.livejournal.com]

Знаем знаем. Ужасные украинские каратэлли уничтожают мирных беременных стариков на мирных российских танках

[credentes.livejournal.com]

Что за бред?

С уважением

[ramendik]

По поводу украинской точки зрения. По-моему, вот ЭТА точка зрения - и есть украинская и правовая: http://www.2000.ua/v-nomere/forum/mnenie/montjan-ne-voina_-a-dogovornjak.htm

Там есть и про майдан. И про Януковича. И про нынешние так называемые власти.

[credentes.livejournal.com]

Если мнение Монтян Вам нравится, то это не значит, что это украинская и правовая точка зрения.

С уважением

Извините-для этого понадобилось столько времени ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

И в ситуации, когда всё лежало на поверхности ?
В таком случае до обстрелов жилых кварталов дело вообще не дойдёт-
как и до фосфорных бомб и кассетных зарядов.

Re: Извините-для этого понадобилось столько времени ?

[credentes.livejournal.com]

На поверхности, на мой взгляд, ничего не лежало.
Что касается фосфорных бомб, то это в моем журнале уже обсуждалось уже давно. Это фейк из фейков.
Насчет обстрелов жилых кварталов, думаю, должна работать миссия ОБСЕ и миссия ООН, чтобы понять, кто это делал.
Некоторые источники у Безлера говорят, что это не наши и не ДНР, но кто тогда?

С уважением

Вот и признание тактики украинской армии в Донбассе :

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Зам.командира батальона Шахтерск:
"Наша задача — делать зачистку городов, но после того как армия отработает эту (городскую) территорию артиллерией, авиацией и тяжёлой техникой. это нормальная (военная) тактика"

Re: Вот и признание тактики украинской армии в Донбассе

[credentes.livejournal.com]

А ссылку не дадите?

С уважением

Re: Вот и признание тактики украинской армии в Донбассе

[credentes.livejournal.com]

Сорри, отвечала с почты. Не увидела видео.

С уважением

Re: Вот и признание тактики украинской армии в Донбассе

[credentes.livejournal.com]

Из этих данных мне очень трудно делать какие-либо выводы. Довольно часто заявления командиров добровольческих батальонов очень противоречивы. В основном они жалуются - это я сама читала, с некоторыми дружу в фейсбуке, что они первыми куда-то въезжают, а армия их не поддерживает никак.

С уважением