Как мусульманские боевики вырезали сербов в Сребренице http://newsland.com/news/detail/id/711832/
"независимые эксперты, для мнения которых масс-медиа закрыты, признавая факт преступления в Сребренице, говорят о нескольких сотнях расстрелянных боснийских мусульман. Сербский исследователь Милан Булаич отмечал: «Если бы мусульманские власти действительно хотели установить количество жертв, они могли бы организовать в 1996 году перепись населения и сопоставить ее данные с данными переписи 1991 года, но этого не сделано». Перепись должна проводиться каждые 10 лет. Но это не было сделано и в 2001 году, потому что было бы установлено, сколько сербов погибло в Сараево и Сребренице, указывал Булаич. Перспективы переписи населения в БиГ и по сей день остаются туманными.
Кроме того, стоит подчеркнуть, что имевшее место преступление было совершено не над мирным мусульманским населением, а в отношении военнопленных 28-й дивизии армии Боснии и Герцеговины (АБГ).
Военнослужащие этой дивизии под командованием Насера Орича были сконцентрированы в Сребренице, несмотря на то, что этот город был объявлен демилитаризованной зоной под защитой ООН в соответствии с Резолюцией СБ ООН 819/93 и Договором от 17 апреля 1993 года, подписанным сербским генералом Ратко Младичем и мусульманским генералом Сефером Халиловичем. Из этой «демилитаризованной зоны» головорезы Орича при полном попустительстве размещенных там голландских миротворцев совершали кровавые набеги на близлежащие сербские села.
Примерно за месяц до освобождения Сребреницы армией боснийских сербов мусульманское правительство в Сараево отозвало из города несколько высокопоставленных офицеров 28-й дивизии АБГ, в том числе и Насера Орича. А 26 июня 1995 года мусульманские силы совершили нападение на сербскую деревню Висница, дав сербам повод для наступления на город. В ходе сербской военной операции одна часть солдат 28-й дивизии АБГ сдалась в плен, другая же пошла на прорыв и погибла в столкновениях с подразделениями армии боснийских сербов.
Нельзя не отметить во всей этой информационной кампании вокруг Сребреницы откровенно выборочного, даже по-своему расистского подхода к жертвам Сребреницы. Что имеется в виду? Никого из тех, кто кричит о мифическом «геноциде», совершенно не интересуют сербские жертвы Сребреницы"
Сами убийцы - национальные герои своих стран;те, кого всё же осудили, либо получили смехотворные сроки, либо освобождались в зале суда. См.ту же Википедию по массовым убийствам сербов.
Этот избирательный подход вполне нацистский и лишает осуждение сербской стороны морального основания.
Что касается самой Сребреницы, то
"независимые эксперты, для мнения которых масс-медиа закрыты, признавая факт преступления в Сребренице, говорят о нескольких сотнях расстрелянных боснийских мусульман. Сербский исследователь Милан Булаич отмечал: «Если бы мусульманские власти действительно хотели установить количество жертв, они могли бы организовать в 1996 году перепись населения и сопоставить ее данные с данными переписи 1991 года, но этого не сделано». Перепись должна проводиться каждые 10 лет. Но это не было сделано и в 2001 году, потому что было бы установлено, сколько сербов погибло в Сараево и Сребренице, указывал Булаич. Перспективы переписи населения в БиГ и по сей день остаются туманными.
Кроме того, стоит подчеркнуть, что имевшее место преступление было совершено не над мирным мусульманским населением, а в отношении военнопленных 28-й дивизии армии Боснии и Герцеговины (АБГ).
Военнослужащие этой дивизии под командованием Насера Орича были сконцентрированы в Сребренице, несмотря на то, что этот город был объявлен демилитаризованной зоной под защитой ООН в соответствии с Резолюцией СБ ООН 819/93 и Договором от 17 апреля 1993 года, подписанным сербским генералом Ратко Младичем и мусульманским генералом Сефером Халиловичем. Из этой «демилитаризованной зоны» головорезы Орича при полном попустительстве размещенных там голландских миротворцев совершали кровавые набеги на близлежащие сербские села.
Примерно за месяц до освобождения Сребреницы армией боснийских сербов мусульманское правительство в Сараево отозвало из города несколько высокопоставленных офицеров 28-й дивизии АБГ, в том числе и Насера Орича. А 26 июня 1995 года мусульманские силы совершили нападение на сербскую деревню Висница, дав сербам повод для наступления на город. В ходе сербской военной операции одна часть солдат 28-й дивизии АБГ сдалась в плен, другая же пошла на прорыв и погибла в столкновениях с подразделениями армии боснийских сербов.
Нельзя не отметить во всей этой информационной кампании вокруг Сребреницы откровенно выборочного, даже по-своему расистского подхода к жертвам Сребреницы. Что имеется в виду? Никого из тех, кто кричит о мифическом «геноциде», совершенно не интересуют сербские жертвы Сребреницы"
Во-первых, массовые убийства и сербов, и хорватов, разумеется, были, но не в таком количестве в одном месте. Я довольно долго занималась Сребреницей, как и этническими чистками сербов тоже, поэтому могу сравнить. Это лично для меня очень знаковый день.
Приведенное Вами мнение - это изначальная версия. Впоследствии она не выдержала критики из-за предоставленных пруфов, в том числе эксгумации трупов (дети, подростки) и видеозаписей расправы.
Это, разумеется, не снимает ответственности за уничтожение сербов, но я просто не знаю подобной даты для них.
Мне кажется, эта дата подходит под память всех жертв этой ужасной войны.
"массовые убийства и сербов, и хорватов, разумеется, были, но не в таком количестве в одном месте"
Но я и не утверждал, что сербов убивали в бОльшем или таком же количестве в одном месте. Разве не факт то, что отношение к убийствам сербов и убийствам их противников совершенно разное-к первым очень мало интереса. Примерно как в Чечне.
"Приведенное Вами мнение - это изначальная версия. Впоследствии она не выдержала критики из-за предоставленных пруфов, в том числе эксгумации трупов (дети, подростки) и видеозаписей расправы"
Т.е.убивали не только вояк Орича, но и гражданских? А как обстоят дела с переписью и более-менее точным подсчётом ?
>Не согласна абсолютно.
Вы считаете, что не было демонизации сербов, презрения к массовым убийствам и изгнаниям сербов,селективного преследования сербских командиров и показательных отказов от наказания организаторов убийц сербов ?
>Мне кажется, эта дата подходит под память всех жертв этой ужасной войны.
Возможно, наиболее массовыми единовременными жертвами гражданских во Второй мировой были жертвы бомбардировок Дрездена и Хиросимы. Но разве мыслимо считать даты этих бомбардировок подходящими для поминания всех жертв Второй Мировой ?
Цели войны с сербской стороны были такие-объединение всех земель, плотно населённых сербами(причём земель,где сербы жили не одно столетие)в одном государстве или хотя бы в нескольких сербских государствах.Я не могу не признть их справедливыми.
Цели войны со стороны другимх государств-закрепление границ, проведённых прежде всего коммунистами, по которым значительное количество сербов оказывались вне границ сербской государственности и де-факто поражались в правах, а, кроме того, создание внутри самой Сербии мусульманского анклава на исторических сербских землях, очень недавно заселённых мусульманами, под руководством бандитов, признанных до войны в качестве таковых и самими США(наркоторговля и прочие прелести) Война велась в коросальным перевесом сил, с постоянным связыванием рук сербам(с вооружённой армией той же Хорватии воевало сербское ополчение, а не регулярная армия-как и сейчас на Донбассе), закончилась варварскими бомбардировками Сербии натовской авиацией. Под патронажем НАТО происходили и этнические чистки сербов, и разрушение множества бесценных исторических и культурных памятников сербов, прежде всего в Косове.
В силу этого,мне сложно согласиться с предложенной Вами трактовкой Сребреницы.
"А как обстоят дела с переписью и более-менее точным подсчётом ?"
Я не знаю, как там с переписью, но считали эксгумированные трупы.
"Разве не факт то, что отношение к убийствам сербов и убийствам их противников совершенно разное-к первым очень мало интереса."
Не знаю, я одинаково к этому отношусь, я же не из журналистских опусов инфу получаю.
"Вы считаете, что не было демонизации сербов, презрения к массовым убийствам и изгнаниям сербов,селективного преследования сербских командиров и показательных отказов от наказания организаторов убийц сербов ? " Демонизация была, отказы от наказания были, я вообще трибунал по Югославии очень критически воспринимаю. Но МА все время пыталась говорить о массовых убийствах сербов.
"Но разве мыслимо считать даты этих бомбардировок подходящими для поминания всех жертв Второй Мировой ?"
А почему нет? Когда пройдет еще лет сто, может, так и будет.
"В силу этого,мне трудно понять предложенную Вами трактовку Сребреницы"
Война, которая там велась со всех сторон, была ужасна. И цели уже как-то забылись. А Сребреница наиболее ужасная вещь, которая там была сделана. Вот и все.
Я правильно понял ? Считали только трупы тех, кого убили сербы, или сербские тоже, в сёлах вокруг Сребреницы ?
>я же не из журналистских опусов инфу получаю
А есть более-менее добросовестные данные, с которыми и сербы согласны, о количестве сербов, убитых безаконно и против законов войны,не в одном месте, а за все годы конфликтов, а также бросивших свои жилища, спасаясь от этнических чисток ? С уважением Ф.
Не подсчитывала. Знаю, что было много. Большинство организаций не сравнивают массовость убийство, просто на них реагируют. Я не обладаю такой информацией.
имеет смысл лишь в контексте; именно поэтому Дрезден и Хиросима не могут стать символами жертв ВМв, пока не будет принято глобальное решение исказить её смысл(они могут быть символами жертв бомбардировки или применения ЯО)-помещают блокада Ленинграда, кёльнская яма, лагеря смерти, отряд 731 и т.д. Так ли важно, сколько убито в одном месте, в сравнении с тем, каково общее число жертв ? Если символом последней балканской войны делается Сребреница, причём без подсчётов беззаконно убитых сербов что до, что после,речь именно о демонизации сербов и обелении их противников. А паоскольку Запад изначально был против сербов и, в конце концов, постоянно сдвигая требования, начал войну против них, завершившуюся этническим чистками сербов уже на их собственной территории по всем разумным критериям и систематическим истреблением бесценных памятников сербской культуры в зоне ответственности своих войск, ничего другого и не предположить.
Я так не думаю. Мне кажется, что речь идет о жестокости по отношению к людям - крайней жестокости, на которую могут быть способны воюющие стороны. Тем, что почитают жертв Сребреницы, никак не обеляют убийства сербов. Наоборот. Убитые гражданские любой стороны - это ужасно, и особенно жертвы этнических чисток вообще.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2014-07-12 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-13 08:15 am (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5
С уважением
no subject
Date: 2014-07-17 09:10 pm (UTC)Массовые убийства сербов не отмечаются, за них не осуж
Date: 2014-07-14 04:04 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%8E%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%85
Как мусульманские боевики вырезали сербов в Сребренице
http://newsland.com/news/detail/id/711832/
"независимые эксперты, для мнения которых масс-медиа закрыты, признавая факт преступления в Сребренице, говорят о нескольких сотнях расстрелянных боснийских мусульман. Сербский исследователь Милан Булаич отмечал: «Если бы мусульманские власти действительно хотели установить количество жертв, они могли бы организовать в 1996 году перепись населения и сопоставить ее данные с данными переписи 1991 года, но этого не сделано». Перепись должна проводиться каждые 10 лет. Но это не было сделано и в 2001 году, потому что было бы установлено, сколько сербов погибло в Сараево и Сребренице, указывал Булаич. Перспективы переписи населения в БиГ и по сей день остаются туманными.
Кроме того, стоит подчеркнуть, что имевшее место преступление было совершено не над мирным мусульманским населением, а в отношении военнопленных 28-й дивизии армии Боснии и Герцеговины (АБГ).
Военнослужащие этой дивизии под командованием Насера Орича были сконцентрированы в Сребренице, несмотря на то, что этот город был объявлен демилитаризованной зоной под защитой ООН в соответствии с Резолюцией СБ ООН 819/93 и Договором от 17 апреля 1993 года, подписанным сербским генералом Ратко Младичем и мусульманским генералом Сефером Халиловичем. Из этой «демилитаризованной зоны» головорезы Орича при полном попустительстве размещенных там голландских миротворцев совершали кровавые набеги на близлежащие сербские села.
Примерно за месяц до освобождения Сребреницы армией боснийских сербов мусульманское правительство в Сараево отозвало из города несколько высокопоставленных офицеров 28-й дивизии АБГ, в том числе и Насера Орича. А 26 июня 1995 года мусульманские силы совершили нападение на сербскую деревню Висница, дав сербам повод для наступления на город. В ходе сербской военной операции одна часть солдат 28-й дивизии АБГ сдалась в плен, другая же пошла на прорыв и погибла в столкновениях с подразделениями армии боснийских сербов.
Нельзя не отметить во всей этой информационной кампании вокруг Сребреницы откровенно выборочного, даже по-своему расистского подхода к жертвам Сребреницы. Что имеется в виду? Никого из тех, кто кричит о мифическом «геноциде», совершенно не интересуют сербские жертвы Сребреницы"
Массовые убийства сербов не отмечаются
Date: 2014-07-14 04:07 pm (UTC)См.ту же Википедию по массовым убийствам сербов.
Этот избирательный подход вполне нацистский и лишает осуждение сербской стороны морального основания.
Что касается самой Сребреницы, то
"независимые эксперты, для мнения которых масс-медиа закрыты, признавая факт преступления в Сребренице, говорят о нескольких сотнях расстрелянных боснийских мусульман. Сербский исследователь Милан Булаич отмечал: «Если бы мусульманские власти действительно хотели установить количество жертв, они могли бы организовать в 1996 году перепись населения и сопоставить ее данные с данными переписи 1991 года, но этого не сделано». Перепись должна проводиться каждые 10 лет. Но это не было сделано и в 2001 году, потому что было бы установлено, сколько сербов погибло в Сараево и Сребренице, указывал Булаич. Перспективы переписи населения в БиГ и по сей день остаются туманными.
Кроме того, стоит подчеркнуть, что имевшее место преступление было совершено не над мирным мусульманским населением, а в отношении военнопленных 28-й дивизии армии Боснии и Герцеговины (АБГ).
Военнослужащие этой дивизии под командованием Насера Орича были сконцентрированы в Сребренице, несмотря на то, что этот город был объявлен демилитаризованной зоной под защитой ООН в соответствии с Резолюцией СБ ООН 819/93 и Договором от 17 апреля 1993 года, подписанным сербским генералом Ратко Младичем и мусульманским генералом Сефером Халиловичем. Из этой «демилитаризованной зоны» головорезы Орича при полном попустительстве размещенных там голландских миротворцев совершали кровавые набеги на близлежащие сербские села.
Примерно за месяц до освобождения Сребреницы армией боснийских сербов мусульманское правительство в Сараево отозвало из города несколько высокопоставленных офицеров 28-й дивизии АБГ, в том числе и Насера Орича. А 26 июня 1995 года мусульманские силы совершили нападение на сербскую деревню Висница, дав сербам повод для наступления на город. В ходе сербской военной операции одна часть солдат 28-й дивизии АБГ сдалась в плен, другая же пошла на прорыв и погибла в столкновениях с подразделениями армии боснийских сербов.
Нельзя не отметить во всей этой информационной кампании вокруг Сребреницы откровенно выборочного, даже по-своему расистского подхода к жертвам Сребреницы. Что имеется в виду? Никого из тех, кто кричит о мифическом «геноциде», совершенно не интересуют сербские жертвы Сребреницы"
Re: Массовые убийства сербов не отмечаются
Date: 2014-07-14 04:27 pm (UTC)Во-первых, массовые убийства и сербов, и хорватов, разумеется, были, но не в таком количестве в одном месте.
Я довольно долго занималась Сребреницей, как и этническими чистками сербов тоже, поэтому могу сравнить.
Это лично для меня очень знаковый день.
Приведенное Вами мнение - это изначальная версия. Впоследствии она не выдержала критики из-за предоставленных пруфов, в том числе эксгумации трупов (дети, подростки) и видеозаписей расправы.
Это, разумеется, не снимает ответственности за уничтожение сербов, но я просто не знаю подобной даты для них.
Мне кажется, эта дата подходит под память всех жертв этой ужасной войны.
С уважением
Re: Массовые убийства сербов не отмечаются
Date: 2014-07-14 07:34 pm (UTC)Но я и не утверждал, что сербов убивали в бОльшем или таком же количестве в одном месте.
Разве не факт то, что отношение к убийствам сербов и убийствам их противников совершенно разное-к первым очень мало интереса.
Примерно как в Чечне.
"Приведенное Вами мнение - это изначальная версия. Впоследствии она не выдержала критики из-за предоставленных пруфов, в том числе эксгумации трупов (дети, подростки) и видеозаписей расправы"
Т.е.убивали не только вояк Орича, но и гражданских?
А как обстоят дела с переписью и более-менее точным подсчётом ?
>Не согласна абсолютно.
Вы считаете, что не было демонизации сербов, презрения к массовым убийствам и изгнаниям сербов,селективного преследования сербских командиров и показательных отказов от наказания организаторов убийц сербов ?
>Мне кажется, эта дата подходит под память всех жертв этой ужасной войны.
Возможно, наиболее массовыми единовременными жертвами гражданских во Второй мировой были жертвы бомбардировок Дрездена и Хиросимы.
Но разве мыслимо считать даты этих бомбардировок подходящими для поминания всех жертв Второй Мировой ?
Цели войны с сербской стороны были такие-объединение всех земель, плотно населённых сербами(причём земель,где сербы жили не одно столетие)в одном государстве или хотя бы в нескольких сербских государствах.Я не могу не признть их справедливыми.
Цели войны со стороны другимх государств-закрепление границ, проведённых прежде всего коммунистами, по которым значительное количество сербов оказывались вне границ сербской государственности и де-факто поражались в правах, а, кроме того, создание внутри самой Сербии мусульманского анклава на исторических сербских землях, очень недавно заселённых мусульманами, под руководством бандитов, признанных до войны в качестве таковых и самими США(наркоторговля и прочие прелести)
Война велась в коросальным перевесом сил, с постоянным связыванием рук сербам(с вооружённой армией той же Хорватии воевало сербское ополчение, а не регулярная армия-как и сейчас на Донбассе), закончилась варварскими бомбардировками Сербии натовской авиацией.
Под патронажем НАТО происходили и этнические чистки сербов, и разрушение множества бесценных исторических и культурных памятников сербов, прежде всего в Косове.
В силу этого,мне сложно согласиться с предложенной Вами трактовкой Сребреницы.
Re: Массовые убийства сербов не отмечаются
Date: 2014-07-14 07:40 pm (UTC)Я не знаю, как там с переписью, но считали эксгумированные трупы.
"Разве не факт то, что отношение к убийствам сербов и убийствам их противников совершенно разное-к первым очень мало интереса."
Не знаю, я одинаково к этому отношусь, я же не из журналистских опусов инфу получаю.
"Вы считаете, что не было демонизации сербов, презрения к массовым убийствам и изгнаниям сербов,селективного преследования сербских командиров и показательных отказов от наказания организаторов убийц сербов ? "
Демонизация была, отказы от наказания были, я вообще трибунал по Югославии очень критически воспринимаю. Но МА все время пыталась говорить о массовых убийствах сербов.
"Но разве мыслимо считать даты этих бомбардировок подходящими для поминания всех жертв Второй Мировой ?"
А почему нет? Когда пройдет еще лет сто, может, так и будет.
"В силу этого,мне трудно понять предложенную Вами трактовку Сребреницы"
Война, которая там велась со всех сторон, была ужасна. И цели уже как-то забылись. А Сребреница наиболее ужасная вещь, которая там была сделана. Вот и все.
С уважением
То есть, всех убитых в Сребренице выкопали ?
Date: 2014-07-15 12:46 pm (UTC)Я правильно понял ? Считали только трупы тех, кого убили сербы, или сербские тоже, в сёлах вокруг Сребреницы ?
>я же не из журналистских опусов инфу получаю
А есть более-менее добросовестные данные, с которыми и сербы согласны,
о количестве сербов, убитых безаконно и против законов войны,не в одном месте, а за все годы конфликтов, а также
бросивших свои жилища, спасаясь от этнических чисток ?
С уважением Ф.
Re: То есть, всех убитых в Сребренице выкопали ?
Date: 2014-07-15 07:11 pm (UTC)По трагедии в Сребренице считали трупы боснийцев. Их, кроме того, еще и идентифицировали.
По сербским трупам были отдельные подсчеты.
"А есть более-менее добросовестные данные, с которыми и сербы согласны"1
Да, И Эмнести и ХРВ их делали, но это уже давненько было, прям щаз не найду. Тоже была куча акций по этническим чисткам сербов.
С уважением
Я не хочу утруждать Вас поиском.
Date: 2014-07-15 08:12 pm (UTC)Re: Я не хочу утруждать Вас поиском.
Date: 2014-07-16 05:05 pm (UTC)С уважением
Так ведь это наиболее важно.Любой факт
Date: 2014-07-17 05:35 am (UTC)Так ли важно, сколько убито в одном месте, в сравнении с тем, каково общее число жертв ?
Если символом последней балканской войны делается Сребреница, причём без подсчётов беззаконно убитых сербов что до, что после,речь именно о демонизации сербов и обелении их противников.
А паоскольку Запад изначально был против сербов и, в конце концов, постоянно сдвигая требования, начал войну против них, завершившуюся этническим чистками сербов уже на их собственной территории по всем разумным критериям и систематическим истреблением бесценных памятников сербской культуры в зоне ответственности своих войск, ничего другого и не предположить.
Re: Так ведь это наиболее важно.Любой факт
Date: 2014-07-17 07:20 pm (UTC)С уважением