Будни ДНР от мэра Донецка (находится на месте)

[credentes]

За прошедшую неделю в Донецке зарегистрировано 23 факта незаконного завладения автотранспортом, в результате которых было угнано и забрано 47 автомобилей и 1 мотоцикл. Об этом сегодня, 24 июня, в ходе пресс-конференции сообщил донецкий городской голова Александр Лукьянченко. По словам мэра, 6 авто были угнаны со стоянок, 42 – захвачены вооруженными лицами. Из общего количества захваченного транспорта 11 принадлежат физлицам, 37 — юридическим лицам. «Эти случаи, к сожалению, беда для нашего региона. По всем зарегистрированным фактам правонарушений открыты уголовные производства», - подчеркнул городской голова. Отвечая на уточняющий вопрос журналиста, Лукьянченко сказал, что из 47 автомобилей большая часть была экспроприирована представителями ДНР для собственных нужд. «Они мотивирует это нуждами революции и революционной целесообразностью.Среди угонщиков много тех, кто является представителями ДНР», - пояснил Лукьянченко.

А вот в моем родном Бандерштадте почему-то все спокойно

Comments

[credentes.livejournal.com]

А что, есть страны, которые от него гарантированы? Там, где Вы живете, нет никакого насилия? Насколько я понимаю, проблема не в проявлениях насилия, а в реакции на него общества и государства.
А оно Вам не нравится только тогда, когда направлено против людей, которых Вы каким-то образом поддерживаете? Просто я не помню, чтобы Вы как-то осуждали тех, кто забивал дубинками до смерти людей на Майдане.
И Вы так и не ответили на вопрос - по каким критериям Вы сравниваете мой родной город с Берлином времен нацизма (а не фашизма, если уж на то пошло).

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

Бандерштадт? ну откуда пошла эпидемия насилия по Украине? откуда-то оттуда

по поводу жителей майдана, которых забивали дубинками я особо не периживал потому что не слышал. что кого-то забили. Было полное впечатление, что они сами кого хочешь забьют. Что впоследствии и подтвердилось.

[credentes.livejournal.com]

"ну откуда пошла эпидемия насилия по Украине? откуда-то оттуда"

Простите, я не понимаю, о чем Вы.

"Было полное впечатление, что они сами кого хочешь забьют"

То есть, Ваше впечатление издалека перевешивает смерти людей? И Ваше отношение к насилию таки избирательное?

"Что впоследствии и подтвердилось"

Как именно?

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

зря ищите противоречий. Ваш майдан вовсе не стоял на ненасильственных позициях. Скорее занимался провоцированием власти. Законно избранной, замечу.

Кто там кого у вас убивал вообще понятия не имею. Уж точно не Россия.

[credentes.livejournal.com]

"Ваш майдан вовсе не стоял на ненасильственных позициях. Скорее занимался провоцированием власти. Законно избранной, замечу."

То есть, Вы понятия не имеете о том, что у нас происходило и происходит, но с апломбом судите, что Майдан не стоял на ненасильственных позициях? Прикажете мне своим глазам не верить? Я там с самого начала, так что все видела своими глазами.

"Скорее занимался провоцированием власти."

Этот оксюморон напоминает мне басню про волка и ягненка. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

"Законно избранной, замечу"

Это той, которую нам предоставила любезная Вашему сердцу Новороссия? Так Гитлера тоже законно избирали.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

а какие основания для сравнения Януковича с Гитлером? кровожадностью он точно не отличался ... в отличии от вождей революции

[credentes.livejournal.com]

"кровожадностью он точно не отличался ... в отличии от вождей революции"

Извините, но эта фраза опять убедила меня в том, что мы живем в параллельных Вселенных.

Какие именно вожди революции отличаются кровожадностью? В чем она заключается конкретно?
Янукович выстроил систему беспредела, при которой людей похищали, убивали, пытали, избивали просто для того, чтобы укрепилась его власть.
Во время Майдана его люди избивали, били беременных в живот, забивали насмерть, убивали людей. Но это ведь Вам неинтересно, Вы предпочитаете фейки. Более того, он шаг за шагом создавал диктаторскую систему, при которой никто не смог бы даже пикнуть. Все его политические оппоненты немедленно оказывались за решеткой, а то и в мире ином.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

тварь, конечно, он порядочная

[mikeura.livejournal.com]

но это не отменяет того, что силовое свержение Януковича ошибка.

[credentes.livejournal.com]

Я бы не считала это ошибкой, если бы оно произошло. Но фишка в том, что силового свержения Януковича не было.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

например, что здесь неправильно? http://t-34-111.livejournal.com/281928.html

а вообще у меня Ваш образ двоится, с одной стороны Вы за церковь, которая бежит и прощает, а с другой - за власть, которая овладевает и сдирает шкуру.

[credentes.livejournal.com]

Я не за власть, которая сдирает шкуру, а за контроль над властью. Чтобы не дать ей сдирать шкуру, где это можно. Потому что шкуру сдирает любая власть по определению. Вопрос в том, в каких условиях это можно минимизировать.

Эту власть покамест возможно контролировать, а ассоциация с Европой даст еще больше возможностей для этого. Мне жаль, что Вы этого не понимаете.

Приведенный Вами ресурс - это очень характерный сборник, где приводятся и события, которые имели место (как, например, в Запорожье, или с Белым Молотом и Нарнией, которых выгнали с Майдана), и те, которых не было, а также смысл некоторых событий показан так, что то, что происходило искажается с точностью до наоборот. Я могу заняться опровержением этих фейков, но что-то не уверена, что Вы захотите это читать. Тем более, что поведение Свободы (хотя и очень, очень генерализированное и преувеличенное) здесь ничтоже сумняшеся выдается вообще за весь Майдан, хотя там Свободу просто ненавидели, а комендантами Майдана были представители Батькивщины. Например, Кубив - это человек, с которым я училась в университете и дружила всегда. Так что я знаю многое о Майдане с изнанки. И так далее.
Если я знаю о том, что наши власти творят какое-то дерьмо, то я с этим начинаю бороться. Я занимаюсь в данное время помощью беженцам, а также розыском арестованных и пленных во время АТО - меня интересует, чтобы их не пытали (не потому что у нас нацистская власть, а потому что украинская милиция всю жизнь этим занимается) и содержали в человеческих условиях. Если что - я сообщаю миссии ОБСЕ, и она вмешивается.

С уважением
Знаете, я

[mikeura.livejournal.com]

=ассоциация с Европой даст еще больше возможностей для этого=

почему, я согласен с этим.

[credentes.livejournal.com]

ОК, тогда извините.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

если бы я был правозащитником, то первым делом спросил себя, - кто такие жители Донецка - люди, которые имеют право на собственное виденье своей судьбы, своей культурной идентичности, своего понимания жизни или биомасса, вышедшая из подконтроля украинского олигархата. то есть. когда вы пишите про террористов-сепаратистов. то вы уже перестаете быть правозащитником. на мой взгляд. Я вам несколько месяцев назад задавал вопрос, - кто представляет интересы восточных регионов в революционном правительстве? таковых не нашлось, напротив сразу отменили статус русского языка и пообещали, что вешать будут потом.

[credentes.livejournal.com]

Знаете, Вы довольно плохо понимаете, что такое правозащитник. Хотя, бывая в России, я замечаю, что представления о таких вещах у ваших людей очень странные.
Во-первых, не Вам мне рассказывать, кто такие жители Донецка. Мой отец родом из Донецка, а моя мать жила там три года, пока не сбежала. У меня в Донецке масса знакомых. И об этом регионе я не из Интернета знаю, мне в свое время приходилось там по судам поездить.
Во-вторых, я не пишу здесь про террористов-сепаратистов, поскольку первый термин я не употребляю принципиально, а под второй они, извините, не подпадают.
В-третьих, правозащитники - это не люди, которые защищают возлюбленную ими группу населения при любой погоде, а люди, которые защищают _права человека_. Это принципы, определенные в международных договорах, во-первых, и в традиционном международном праве, во-вторых. И права человека - это прежде всего, права индивидуумов, а не коллективов. Исключение делается только для _этносов, наций и народов_, а не для населения областей и регионов. Извините, но донецкого и луганского народа не существует.
В-четвертых, три года интересы западных регионов в правительсте Янека никто не представлял. Но мы почему-то не решили из-за этого присоединиться к Польше.
В-пятых, статус русского языка - это феерический бред. Закон, который отменили, а потом приняли - он как при Янеке не воплощался, так и сейчас не воплощается. А при его отмене действовала (как и сейчас де-факто действует, и всегда действовала) советская норма УССР.
В-пятых, не совсем понимаю, отчего личное мнение господина Филатова, который при написании этих слов был вообще частным лицом, так обеспокоило "жителей Донбасса", которым уже вся Украина говорила спасибо за их президента.
Боюсь, что Вы очень невнимательно читаете аналитику, которую я иногда размещаю. Возможно, потому, что он Вам неудобна.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

Спасибо! мне последнее время из-за изменений в функционировании ЖЖ вообще трудно читать френд-ленту

[credentes.livejournal.com]

А чего Вы не перейдете на старый вид ЖЖ? Я вот перешла.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

они сделали френд-ленту сплошной, а не постраничной. у меня компьютер зависает

[mikeura.livejournal.com]

=Извините, но донецкого и луганского народа не существует.=

а где критерии, - существует народ или не существует? Если ДНР разгромит украинскую армии, вы поверите, что народ ДНР существует?

[credentes.livejournal.com]

нет, разгром армии - не критерий существования народа. На данный момент существование народа определяется этническими, государственными, языковыми границами. У ДНР нет ни особого языка, ни этнической разницы, ни другого государства. Это регион Украины. К тому же, существует достаточно большое количество людей на самом Донбассе, которые не поддерживают ДНР, и даже против нее борются. Например, батальон "Донбасс".

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

вы просто придумываете эти критерии. У американцев и англичан не было разного языка, не было этнических границ. У курдов вообще нет никакой официальной государственной границы. На самом деле достаточно самосознания: мы - не они. Так вот ваша сторона много сделала для того, чтобы в Новороссии такое самосознание возникло.

[credentes.livejournal.com]

Это не мои критерии, а этнографические.

Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Это одно из определений. И нигде не пишется, что самосознания достаточно. Оно идет вкупе с другими признаками. У американцев и англичан была разная территория. У курдов есть этническая общность и язык. Должно быть несколько признаков, чтобы считаться народом. А, простите, о какой Новороссии Вы говорите? О части Луганской и Донецкой области? Так ДНР нужно хотя бы лет 20 независимо просуществовать, чтобы считаться народом.

С уважением

Т.е.украинцев можно считать народом с 2011 года ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

>ДНР нужно хотя бы лет 20 независимо просуществовать, чтобы считаться народом

Там живут люди с общерусским этническим сознанием, для которого действительно непринципиально, говорят ли на каноническом русском языке(на самом деле, его тоже следует считать общерусским, он уже в XVIII столетии сильно ушёл как раз под влиянием малорусов от языка XVII века), на "суржике" или малорусском наречии.
И они до 1991 года прожили с этим не одно столетие.
Зачем им ещё двадцать лет ?
Больше того, то же было и со всеми малорусами.

Процитирую с Русской линии, надеюсь, они дедушкуленина не перевирают
:
«Пробыл год в немецком плену... в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России. Украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2 000 были за «самостийность»… Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 – число большое. Год – срок большой. Условия для галицийской пропаганды – архиблагоприятные. И всё же близость к великорусам брала верх!»

Из письма Ленина к И. Арманд.
Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 49. С. 377.

Re: Т.е.украинцев можно считать народом с 2011 года ?

[credentes.livejournal.com]

"Там живут люди с общерусским этническим сознанием, для которого действительно непринципиально, говорят ли на каноническом русском языке(на самом деле, его тоже следует считать общерусским, он уже в XVIII столетии сильно ушёл как раз под влиянием малорусов от языка XVII века), на "суржике" или малорусском наречии."

Там живут такие люди, только проблема в том, что мне пока что непонятно, достаточное ли их количество, чтобы считаться народом. Потому что там живет масса и других людей тоже.

Да, жизнь в Галиции расставляет все по местам. :-)

С уважением