Дауш

[credentes]

"Если родной букварь подменить националистическим суррогатом, то фашизм, к сожалению, вновь поднимет голову, и, к сожалению, это происходит совсем рядом от наших границ в братской для нас стране", — заявил Нарышкин в воскресенье ранним утром на митинге-реквиеме в Брестской крепости по случаю Дня всенародной памяти жертв Великой Отечественной войны.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140622/1013055774.html#ixzz35MHOVzYt

Это он украинский язык, что ли, назвал националистическим суррогатом? Теперь ксенофобия признаком нацизма не считается в РФ?

Comments

[nelantes.livejournal.com]

братская страна, ага...
bell-mess.livejournal. com/781894.html

Яростное отрицание братства мы слышим 10 лет

[farnabazsatrap.livejournal.com]

по меньшей мере , причём на самый разный лад, и с подключением
всего сочинённого поляками и революционерами за последние два века вранья-от "народа моксель" и "монголофиннов" до "батуринской резни" и устройства русскими голодомора.

Поэтому когда сейчас те же кликуши патетически ссылаются на это самое братство или изображают сарказм, они ничего не увидят, кроме усмешек.

Re: Яростное отрицание братства мы слышим 10 лет

[credentes.livejournal.com]

Я лично видела, как отрицание братства, так и его поддержание. Все дело в том, как толковать "братство".

С уважением

[stzozo.livejournal.com]

Каин и Авель тоже были братьями.

По фразе "суррогат" относится к букварю,

[farnabazsatrap.livejournal.com]

-то есть букварь с нормальным содержанием подменён букварём с националистическим содержанием.
Имхо, по-другому прочитать сложно, тем более без контекста.

Язык сам по себе вообще, ИМХО, сложно назвать "националистическим" , "толерантным" или "демократическим".

Re: По фразе "суррогат" относится к букварю,

[credentes.livejournal.com]

Слушайте, а разве _букварь_ бывает с содержанием? Например, как Вы себе представляете букварь с националистическим содержанием? Мне как-то это даже сложно.
Язык сам по себе сложно назвать националистическим, но некоторые политики могут все. :-)

С уважением

Букварь или "Азбука"-вполне,

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Вы же, наверное, видели сочинённую Толстым ?
"Мама мыла раму" можно заменить чем-нибудь идеологическим.
Впрочем, я это теоретизирую, независимо от того,что имел в виду Нарышкин.

Re: Букварь или "Азбука"-вполне,

[credentes.livejournal.com]

Так заменить идеологическим или сделать "националистический суррогат". Мне кажется, ключевое слово тут "сурогат".
Впрочем да, это разговор кагбэ вообще.

С уважением

[stzozo.livejournal.com]

Это он свои планы раскрыл.
В России ведь переписали все учебники с целью воспитать в детях рашизм.

[credentes.livejournal.com]

Да, но насчет букваря это уже что-то феерическое.

С уважением

[stzozo.livejournal.com]

Увы

Э..что такое рашизм и как именно переписали учебники?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Желательно цитаты.

[ramendik]

Офф, конечно, но вот ТЕПЕРЬ я начинаю с интересом относиться к теме европейского выбора Украины.

Потому что ни свержение президента боевыми группами, ни попытка полноценной боевой операции против сепаратистов в ЕСовские стандарты не вписываются. Первое, правда, было в Греции, но сильно до ЕС.

У страны-члена ЕС реально была ситуация, когда вооружённые сепаратисты поддерживались оружием из-за границы, из соседнего государства, с участием членов правительства. И да, эти сепаратисты тоже хотели не независимое государство, а воссоединение с соседним! Это была, конечно, ИРА. С тех пор даже по ситуации, где при прямой потере контроля чуть ли не над целым городом положили 12 человек, было расследование и не так давно действия армии осудили (Bloody Sunday 1972). Достаточно достоверные, но официально не доказанные утверждения о соучастия вычших чинов Республики Ирландия в поставках оружия - http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_Trial

[credentes.livejournal.com]

Я уже писала о том, что никакого свержения президента боевыми группами у нас не было, как и голосования в Парламенте под дулами автоматов. Так что это несколько преувеличенно, если не сказать больше.
Что же до полноценной боевой операции, так и на территории ЕС еще не было полноценной войны со стороны боевых групп, в том числе и с применением тяжелого вооружения и техники.
ИРА - при всех ее проблемах и эксцессах - все же можно вписать в национально-освободительную борьбу. Оружие ИРА, конечно, собирала, в том числе и в США, но не ПЗРК же, и не танки. Вот если бы воронежская область или Кубань в России хотели обратно в Украину, и там была бы своя ИРА, то я бы сравнила. :-)
Что же до нынешних событий, то дай Бог. Мне кажется, в этих частях Донецкой и Луганской областей полная махновщина и никто никому толком не подчиняется.

С уважением

[ramendik]

Ну, что "национально-освободительная борьба" отличается от "войны со стороны сепаратистов" симпатиями комментатора (или организации) - общеизвестно. Шпионы, разведчики...

По факту, кстати, ИРА представляла меньшинство населения Северной Ирландии (хотя и весьма значительное меньшинство), тогда как у ДНР-ЛНР есть основания заявлять об опоре на большинство на данной территории. Правда, в обоих случаях ключевой вопрос - как считать территорию; по районам, где ИРА особо активно действовала, католическое большинство таки было.

Да, я перепроверил, у ИРА "тяжёлым оружием" считались ПЗРК, огнемёты и гранатомёты - танков и артиллерийских установок у них не было. Но они и у ДНР-ЛНР появились, насколько я знаю, уже после эскалации со стороны киевских властей, такого уровня какой Британия себе не позволяла.

[credentes.livejournal.com]

"тогда как у ДНР-ЛНР есть основания заявлять об опоре на большинство на данной территории"

Я в этом категорически сомневаюсь.
Если бы еще этот "сепаратизм" имел национальный характер "ну вот есть такой народ новороссы". Это политический конфликт, где одна из сторон, на мой взгляд, маскируется под национально-освободительное движение.

"Но они и у ДНР-ЛНР появились, насколько я знаю, уже после эскалации со стороны киевских властей, такого уровня какой Британия себе не позволяла"

То есть?

С уважением

[ramendik]

Вот как раз по этому пункту они не особо отличаются от ИРА. Они считают себя теми же русскими, что в соседней России. ИРА теми же ирландцами, что в соседней Республике Ирландия.

Бой 9 мая в Мариуполе по интенсивности где-то похож на события в Северной Ирландии, насколько я понял. Но уже 26 мая в Донецке применялись удары с самолётов, чего британцы себе в Северной Ирландии не позволяли. Это довольно-таки логично привело и к жертвам среди мирного населения, и к эскалации конфликта. После этого (и продолжения в том же стиле, с артобстрелами в разных местах и авиаатакой в Луганске) удивляться тому, что где-то нашли танки, не приходится.

Основную ответственность за эскалацию конфликта несёт Киев. Он мог пойти на федерализацию ещё в апреле. Заметим, что федерализация является стандарнтым для ЕС решением подобных конфликтов - посмотрите на статус хоть той же Северной Ирландии, хоть страны Басков.

[credentes.livejournal.com]

"Вот как раз по этому пункту они не особо отличаются от ИРА"

Ну да, тут они скорее похожи на Ассоциацию Обороны Ольстера. No surrender и прочее в этом же духе.
При том всем, что в Донецке и Луганске по 60 процентов украинцев, а не русских.
Я лично знаю кучу людей, сама туда звонила и общалась, которые говорят - когда же ваша чертова армия уже придет, наконец? Я не знаю, каков их процент, но таких немало.

Я полагаю, что главная ответственность лежит на России. Если бы не Крым, не снабжение наемниками и техникой и не решение о возможном вводе войск в Украину, Киев скорее всего пошел бы на федерализацию. Уже такие голоса раздавались, но после Крыма и прочих радостей умолкли.

По 26 мая - а что, был случай с захватом теми же ИРА, к примеру, международного аэропорта в Белфасте? И если бы так случилось, то что бы делали британцы?

С уважением

Кто такие "украинцы" ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Особенно после советской коренизации ?

"в Донецке и Луганске по 60 процентов украинцев, а не русских"

Люди с фамилиями на "ов" и "ко" сражаются с обоих сторон.
Это война между национальными проектами, а не этносами, при том, что чётких границ между великорусами и малорусами нет, вообще Зеленин считал правильным делить русских не на три, а на четыре части, добавляя русских юго-востока.

Re: Кто такие "украинцы" ?

[credentes.livejournal.com]

Конечно, это война между национальными проектами. Все современные нации - это национальные проекты. Эпоха этносов, имхо, уходит в прошлое. Вернее, даже не так. На мой взгляд, это война между цивилизационными проектами, и у нее больше политического, чем национального.

С уважением

Не думаю, что Киев пошёл бы на федерализацию

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Особенно не встречая реального сопротивления.

(Я, конечно, имею в виду реальную федерализацию, когда в регионах сами решали бы, какой язык будет языком официальных документов, суда и образования. )

Украинизация-общая генеральная идея украинских элит,
проводимая четверть века, если не считать большевицкие 20-е и начало 30-х.
На неё работает весь пропагандистский аппарат государства.


На политиков Юго-Востока, призывавших к ней, дружно набрасывались, а кого и побили.Цель очевидна-сломать сопротивление и навязать новую идентичность, не считаясь с жертвами.

Re: Не думаю, что Киев пошёл бы на федерализацию

[credentes.livejournal.com]

Насколько я знаю ситуацию, то пошел бы. Не знаю, какого уровня, но все же.
Но украинизация - это тоже тренд, который я лично поддерживаю, и с которым следует считаться. И его сейчас поддерживают многие. Пропаганда здесь ни при чем. Так получилось.

Набрасывались и били этих политиков не за то, что призывали к федерализации, а - если Вы имеете в виду Царева - за то, что он делал и говорил во времена Майдана. Особенно во время штурма, когда он радостно кричал "сейчас мы за полчаса все зачистим". Вам это может быть все равно, а мне нет. Я это на своей шкуре знаю.

С уважением