О, ну хоть что-то

[credentes]

http://delo.ua/ukraine/ukrainskie-i-rossijskie-pravozaschitniki-vmeste-sobirajutsja-na-237477/

Comments

[ramendik]

Правозащитники - всё-таки небольшое количеаство людей.

А вот меня всё более интересует вопрос - где антивоенные митинги на Украине, если там вся из себя демократия и свобода теперь?

В 1994-96 и 2000-2001 годах в России было немало митингов против чеченской войны. Я в некоторых участвовал.

В марте в Москве прошёл митинг против вмешательства России в Крыму.

А почему нет митингов против "АТО" в Киеве, Львове? Что - вот все единодушно поддерживают? Или всё-таки боятся выйти, поскольку "рычаги воздействия" могут ответить силой?

Если митинги есть, просто про них на русском не сообщают - просьба дать ссылки, я выложу у себя с комментарием "не надо обвинять в войне всех украинцев".

[credentes.livejournal.com]

Большинство людей в Украине поддерживают АТО. Они считают, что она ведется плохо и предательски. Они полагают, что война ведется не с мирными жителями, а с чужими диверсантами.
Они не считают украинскую армию сборищем ублюдков, фашистов, карателей. Которые не щадят жизней мирных жителей, убивают детей, разрушают города Донбасса.
Если же правозащитники обнаружат таковые факты и опубликуют их - тогда да, думаю, что общественное мнение изменится. Никто не боится никаких "рычагов воздействия", о которых Вы постоянно говорите.
Вы, конечно, можете обвинять в войне всех украинцев, но тогда надо привести задокументированные случи пыток или нападения на мирных жителей со стороный украинских военных Чтобы можно было поднимать уже и международных правозащитников. Предположим, что таковые факты есть, а укр. СМИ об этом не сообщают. Тогда нужно вначале дать информацию.

С уважением

С уважением

[ramendik]

Хорошо, путсь большинство поддерживает АТО. А где выступления меньшинства?

В Москве в марте большинство поддерживало вмешательство России в Крыму, тем не менее, меньшинство успешно вышло на митинг. До того был такой же расклад с АТО в Чечне в 2000 году, большинство её поддерживало, мнеьшинство митинговало.

Кроме версии, что украинское меньшинство боится, у меня просто нет объяснений, почему оно сидит и молчит.

[ramendik]

Да, касательно правозащитников - пока что собирается команда, судя по высказываниям настроенная против сепаратистов. Я не думаю, что с таким взглядом она сумеет объективно оценить действия нацгвардии и частных отрядов олигархов, действующих против Донбасса.

Тут очень пригодилась бы группа с Запада, из тех что давно и прочно критически относятся к НАТО и сторонам, поддержанным НАТО. Публикации относительно киевской хунты у этой стороны есть, особенно много на Counterpunch. Но вот где взять людей, которые поехали бы "в поле" - я пока не знаю.

[credentes.livejournal.com]

Ваши версии всегда виртуальны, они не совпадают с реальностью, к сожалению, когда дело касается Украины. Может, потому что Вы не рассматриваете конкретный случай, а судите по аналогии. Меньшинство пишет в фейсбуке "Я против АТО", но не выступает, потому что неподдержка в основном вялая. Вот если бы была реальная инфа о нарушениях прав человека укр. силовиками в Донецке и Луганске, тогда она бы превратилась из вялой в активную. Американское общество тоже стало выступать против войны во Вьетнаме, когда стали распространятся фотки, как американцы там себя ведут. В данное же время большинство людей уверено в том, что страдают в основном наши военные. Никто ничего не боится, нет инфы. Потому я и хотела бы, чтобы поработали правозащитники и разобрались.
Когда на Майдане студентов избили, народ вышел и никто не побоялся.
Нужны факты.
В Москве вышли на митинг, потому что Россия претендовала на чужую территорию, Украина пока что разбирается со своей. По Чечне в России тоже выходили из-за нарушений прав человека, а не просто так.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Вам тогда придется называть хунтой большинство народа Украины, потому что оно поддерживает нынешние власти. И проголосовали за Порошенко. Мне странен такой взгляд на легитимность, но дело Ваше.
Меня интересуют в данном случае правозащитники, имеющие хорошую репутацию и профессионализм, а не их взгляды. А что Юров и прочие товарищи тоже "не такие"? Я тоже очень критически отношусь к представителям ДНР и ЛНР, но если их права реально нарушают, а укр. войска ведут себя вопреки гуманитарному праву, я буду вмешиваться.
Я бы также не называла этих людей "сепаратистами" - они уже конкретно собираются присоединиться к России, да еще и другие области у нас оттяпать.

С уважением

[ramendik]

Что ж, "соблюдение прав человека" продолжилось авиаударом по ОГА в Луганске. При том что вооружённные силы ЛНР базируются явно не в ОГА. Трупы гражданских, причём целенаправленно убитых, налицо.

Ну, как, ожидаются хотя бы пикеты в Киеве, Львове? Или вот такое вот единство, которому позавидовал бы даже СССР? Или всё-таки - не выходят, потому что есть реальный шанс вернуться с пикета в гробах?

Да, когда на Майдане избили студентов, народ вышел и не побоялся. Потому что была власть, хотя бы условно исполнявшая некое подобюие закона. А теперь победившие боевики с "революционным законодательством". (Если что - я не утверждаю, что в ДНР и ЛНР с этим лучше, но у них хотя бы официально военное время).

[zloy-werevolk.livejournal.com]

http://rabkor.ru/news/2014/05/29/kiev_meeting_ato

Сегодня в Киеве перед зданием Верховной Рады собрались люди, недовольные политикой новых украинских властей. Часть людей выступили против Антитеррористической операции, другие — против кредитной политики банков, — сообщает korrespondent.net.

Люди, вышедшие на улицы столицы Украины, держали в руках плакаты с надписями «Остановите кровопролитие» и «Мужу, сыну, брату, отцу — дембель». В основном в митинге принимали участие женщины. Сотни людей говорили о том, что не хотят войны на любой территории Украины, включая Юго-Восток страны, требовали прекратить кровопролитие и направить в регион гуманитарную помощь.

«Аваков, хватит, мы уже сыты по горло вашими обещаниями, – заявил в ходе митинга сопредседатель Всеукраинского объединения «Демократические профсоюзы Украины» Дмитрий Филипчук. – Мы устали от войны, беспредела и требуем объективного и прозрачного расследования событий, в результате которых продолжают гибнуть люди».

Одновременно перед зданием парламента прошел митинг с требованием смягчить кредитные обязательства — снизить проценты на кредиты до уровня стран Европейского Союза и ввести мораторий на изъятие имущества заемщика.

Участники протеста стояли с флагами Социалистической партии Украины, профсоюза Трудовая солидарность, Партии ветеранов Афганистана и скандировали лозунги «Скажем «нет» валютному рабству!», «Мы не рабы!», «Турчинов, принимай закон!».(с)

ЗЫ При авиаударе разрушения будут другими. Если бы работали штурмовики из пушек, было бы похоже на отделение милиции в Мариуполе. Про что-то более тяжелое даже не говорю.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Украинская армия все же в рамках остается, сперва я боялся, что будут действовать как армия РФ в Чечне, но пока обходится... Хотя без контроля гражданских все военные берега теряют.

[ramendik]

Спасибо! Вот это действительно важная новость.

А ведь я каждый день и российские сайты и УНИАН читаю. Итак, выяснилось что митинг был - а все стороны про него, похоже, промолчали? Чудесатее и чудесатее.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Не знаю, по российскому ТВ вчера показывали.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Да, я ошибся штурмовик таки выпустил НАР, только не в здание ОГА, а в парк рядом. Одна из ракет похоже отклонилась от курса и попала в здание, заряд там небольшой по этому разрушения оказались незначительными, но осколков хватило что бы убить нескольких гражданских, их тела как раз и засняли у ОГА.

[credentes.livejournal.com]

Были митинги в Николаеве, а вообще против АТО больше всего выступают на Западной Украине, даже блокируют военных. Но у них другая идея - они не хотят, чтобы люди с Западной Украины умирали за Донбасс. Так что митинги есть.

С уважением

[ramendik]

Это всерьёз хорошая новость. Потому что если новая власть не тоталитарна то надежда на мирное разрешение всё-таки есть. И ещё потому, что эти люди - с моей точки зрения - спасают честь Украины.

[credentes.livejournal.com]

"Трупы гражданских, причём целенаправленно убитых, налицо"

Еще раз повторяю, что для этого нужна специальная миссия - украинские военные открещиваются от целенаправленного удара по ОГА. И не только военные, но даже такие сайты как ИС.
Реальный шанс вернуться в гробах - с АТО, а не с пикета против него.

"Потому что была власть, хотя бы условно исполнявшая некое подобюие закона."

Ага, щаз.

"А теперь победившие боевики с "революционным законодательством"."

Миша, ну что за ерунда, у Вас опять вместо фактов одни предположения. Ну вот, я вернулась домой. Кроме ДНР и ЛНР везде тихо, спокойно.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

С моей - они только высказывают свою точку зрения. Но я полагаюсь в данном случае на выводы каких-либо уполномоченных миссий или хотя бы задокументированных фактов. Потому что если таких фактов нет, то все это переливание из пустого в порожнее. Честь Украины сохраняют те, кто ищет правду. Когда студентов избили - это фиксировали все. Здесь же ничего не понятно.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я тоже так считаю. Если будут вопиющие нарушения, так сразу какие-нибудь Хьюман Райтс Вотч всполошатся, и тогда уже будет из-за чего митинги устраивать - но это моя точка зрения.

С уважением