![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesПро підарасів.(взято з політфоруму)
Діти часто задають неудобні запитання. Ото збираєш ранком то чудо в садік, поправляєш сарафанчика, в'яжеш бантік, а воно глипа на тебе так серйозно і пита:
— Папа, а хто такі підараси?
І вот ніззя не відповісти, поскольку непедагогічно — рибьонок обідиться, замкнеться і начне сам шукать об'ясненій в плохій компанії. Нада об'яснять, нєсмотря на... Хоча й інтєрєсно хто це гадостне слово дитині сообщив — шмаркатий одногрупник Вася у котрого папа міліціонер чи слєдоватєль із серіала що бабушка цілими днями дивицця. Об'ясняю:
— Підараси, радость моя, це плохі невоспитані дяді, каторі всім роблять плохо. От бачила по телевізору дядю Єфремова? От наш дєдушка як бачить зразу йде на кухню і там по півчаса його так називає, тому що твоя тьотя Оксана на заводі дяді Єфремова за 1400 гривень горбатиться, а дяді Колі його хулігани ногу за синьо–жовтий прапор поламали і зуби вибили. А ше він ворюга — город розікрав, область тоже, тепер кусок страни вкрасти хоче і буть ПІД РАСєю. Тому й підарас. Понімаєш, солнишко?
— А дєдушка каже, шо підараси це дяді які странно одіваюцця, устраюють дурацькі шествія і люблять шоб їх унижали — не вгава рибьонок.
— Дєдушка, дай бог йому здоров'я — авторитетно поучаю я — іногда всьо забуває і путає. Підараси, Олюсю, це іменно дяді які разворовують страну і платять зарплату не рабочим, а бандітам. А странні дяді, які устраюють глупі шествія і люблять шоб їх унижали — це не підараси. Це їх ізбіратєлі.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-21 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 08:38 pm (UTC)Он неразрывно соединяет в себе "очень плохой человек" и "чудак, которого можно безнаказанно унижать".
no subject
Date: 2014-05-21 09:06 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-05-21 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:47 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-05-21 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 10:00 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-05-21 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 11:48 pm (UTC)http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/v-chera-v-harkove-pytalis-pohitit-lidera.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Как-то я не наблюдаю ни повышения законности, ни прекращения власти олигархов. При том что слежу за всеми источниками, не только пророссийскими - каждый день читаю УНИАН. Зачем было начинать гражданский конфликт? Что именно было бы хуже, если бы Янукович доработал свой срок?
no subject
Date: 2014-05-22 08:25 pm (UTC)Для повышения законности и прекращения власти олигархов должно пройти лет пять, наверное. Ее у нас было мало и при Кучме, и при Юще, а олигархов много.
Я Вам уже пыталась объяснять, но наверное, для этого надо было жить при Янеке. Вы из прессы этого не увидите. Ну вот один пример приведу еще. Я последние три года занимаюсь защитой прав инвалидов - рассказываю им, как они могут защитить свои права по Конвенции и укр. законодательству. В последний год было особенно тяжко. Люди меня слушают, а потом говорят - да, это все хорошо, только _ничего из того, о чем Вы говорите, не работает_. Невозможно защитить свои права через жалобы, суды, обращения. Им плевать. Для них нет закона, не мало законности, а вообще нет. Вот зачем было начинать гражданский конфликт. Янукович не просто бы работал свой срок. Он остался бы еще на один, и еще. И растоптал бы вообще уже самые жалкие остатки права в этой стране.
Теперь я могу сказать людям - делайте так и так, а если они снова будут на вас плевать, пойдите в вашем районе туда-то в какой-нибудь Правый сектор, гражданский сектор, люстрационный комитет, еще чего-нибудь, контроль какой-нить, желательно с юристом или правозащитником, и изложите им ситуацию. В 90 случаев из ста чиновники после этого заработают _по закону_. И это для меня самое главное.
И еще то, что люди теперь понимают, что добрый царь - это тот, у кого есть перспектива получить вилы в задницу, и он работает с оглядкой на них. Вот пока что у нас так.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-23 02:59 am (UTC)И я категорически не верю, что боевики ПС и прочих, в силах которых вставить те самые вилы в задницу, сами исходят из законности, а не из своих целей, в целом нацистских. Что-то об этом не напоминает их поведение в Мариуполе, Красноармейске... Так почему же лучше, если этим же людям теперь подчинены чиновники под страхом силового воздействия?
no subject
Date: 2014-05-23 10:46 am (UTC)Они исходят, конечно, из своих целей, но законность сама по себе - это система, балансирующая цели и интересы. И, конечно, у ПС могут быть разные цели, но совершенно не понимаю, почему нацистские, искренне не понимаю.
В Мариуполе и Красноармейске было много всего, что именно Вы имеете в виду, когда говорите о нацизме ПС?
Чиновники в Украине _всегда_ шевелились под страхом силового воздействия. Нам нужно, чтобы соблюдалась законность, а для того, чтобы она соблюдалась, нужна какая-то почва, чтобы оттолкнуться. Из ничего она не возникнет, а в последнее время была полностью уничтожена.
По источнику - это бред. Я, конечно, пока что в Германии - возвращаюсь 6 июня, но я постоянно звоню матери и друзьям во Львов. Моя маман как-раз русскоязычная из серии "деды воевали" :-), если чо, она бы тут шорох подняла просто на пустом месте.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-23 04:16 pm (UTC)Ага - вы исходите из теории посроения государства как стационарного бандита и законности как компромисса силовых групп, и хотите всё строить с нуля? Я могу понять такую логику, но тогда, пожалуйста, и Стрелкова с Пушилиным в число групп среди которых должен быть компромисс. Только вот ПС хочет не компромиссами заниматься, а воевать до последнего.
no subject
Date: 2014-05-23 08:13 pm (UTC)Нет, я исхожу из теории построения государства как общественного договора, который позволит балансировать интересы разных групп. Однако для того, чтобы Украина, которая уже давно отвыкла от главного принципа - договора должны соблюдаться, необходим общественный контроль в разных формах. Иногда в виде вил.
Я не думаю, что Стрелкову вообще интересен компромисс и Украина с гражданским обществом. А вот Ярош пока что не начал против последнего выступать.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-23 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-23 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-24 06:34 pm (UTC)Не искала специально, но есть, конечно, пару уродов такого типа. Думаю, в России "смерть чуркам" и "е...ть Кавказ", если погуглить, тоже можно много найти, но не все же русские националисты такие. По крайней мере, это не официальная политика ПС.
Миша, я не строю иллюзий насчет ПС, просто он разный.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-24 07:29 pm (UTC)И "законность" от них может быть, извините, только одна. Именно такая, от которой захотели избавиться крымчане и донбассцы.
Я не исключаю, конечно, наличия вменяемых людей в ПС. Но кричалки на митингах определяет руководство. И вывод об общем направлении получается вполне однозначный.
А выступлени я в СМИ "для Европы", конечно, пригладят. Уже давно известно, что надо наговорить, чтобы НАТО поддержало. Там и круче ПС бывает - сирийские исламисты выделяют из себя "умеренных" исключиетльно для пресс-конференций и получения НАТОвских денег. Потом НАТОвские аналитики красиво удивляются "внезапной радикализации" своих бенефициаров - те просто спектакль заканчивают, получив желаемое.
no subject
Date: 2014-05-24 08:32 pm (UTC)Общественный контроль осуществляют общественные организации, а не боевые. Последние могут разве что использоваться первыми при необходимости.
"В результате на "контроль" остаются одни нацисты. "
Мне не приходилось сталкиваться с нацистами, которые что-либо контролировали. А те из ПС, кого я знаю, не нацисты.
"И "законность" от них может быть, извините, только одна."
Вы Миша, извините, сами тезис этот поставили, сами из него как паук паутину тянете, и сами себя пугаете. Ничего подобного.
"Но кричалки на митингах определяет руководство."
Да, я вижу Вы вообще не очень хорошо понимаете ни что такое радикалы, ни что такое ПС.
"Там и круче ПС бывает - сирийские исламисты выделяют из себя "умеренных" исключиетльно для пресс-конференций и получения НАТОвских денег. "
Вы зря приводите эти аналогии, они здесь не к месту. Вот сразу видно, что лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть в прессе.
"те просто спектакль заканчивают, получив желаемое"
Может быть, только ПС тоже не без контроля, причем не руководителей их. И не из-за НАТО они так делают. ПС фактически сформировался на Майдане, а очень сильных радикалов они еще в феврале-марте выкинули. Когда ПС начал бузить с Парламентом, то народ пришел и дал им понять, что будут проблемы. Они сразу ушли.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-24 08:52 pm (UTC)А боевые организации, в отличие от полиции, даже теоретически не ограничены ничем - с чего им позволять себя "использовать"? В конечном счёте то, что они делают, всегда будет выгодно именно им самим.
Мне-то самому бояться нечего, я далеко, и тут боевые организации в конце концов поставили на место и вынудили сменить методы - но это потребовало много лет, много нервов и немало крови. А вот чего боялись крымчане и боятся донбассцы, мне очень хорошо понятно.
Причём честно сказать, ваши рассказы о чиновниках, боящихся боевиков и "тут же выполняющих закон", лично мне для этого понимания дали больше, чем всякий там Киселёв. Потому что я прекрасно знаю, что СМИ с любой стороны необъективны. Поэтому читаю все стороны - и российские СМИ, и натовские (в лице Британской Вещательной Корпорации Её Величества в основном), и ленту ДНР, и УНИАН. И на меня всегда производит наибольшее впечатление, когда пакость с той или иной стороны видна по её же сообщениям.
no subject
Date: 2014-05-24 09:00 pm (UTC)Он не осуществляется боевыми методами, он может осуществляться методами давления.
"даже теоретически не ограничены ничем - с чего им позволять себя "использовать"? "
Ибо потеряют поддержку населения, и будут расформированы.
"В конечном счёте то, что они делают, всегда будет выгодно именно им самим."
Разве что Пиар.
"А вот чего боялись крымчане и боятся донбассцы, мне очень хорошо понятно."
А мне непонятно, потому что ситуация тут не ирландская. А уж чего там боятся донбассцы, то Вы меня извините, но никакой ПС и в сравнение не идет с тамошней махновщиной.
"И на меня всегда производит наибольшее впечатление, когда пакость с той или иной стороны видна по её же сообщениям."
Это и понятно, потому что у нас разное отношение к этому вопросу. Потому что я пакость вижу в многолетних издевательствах над людьми и отсутствии законности, а не в том, что кто-то пугается и его выполняет.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-24 09:28 pm (UTC)Почему прекратить издеваться над людьми плохо?
Какие именно методы Вы считаете в данном случае незаконными? Неужели Вы полагаете, что речь идет о том, что кто-то приходит в кабинеты с автоматами или Км? Да и ПС я привела в качестве одной из многих структур - вовсе не боевых.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-25 12:36 am (UTC)Там где их не большинство, они тоже выступали. В феврале их били арматурой майдановцы в Киеве (я вроде кидал уже вам это видео). В мае их жгли в Доме профсоюзов в Одессе.
А на ирландскую ситуацию многое похоже - только не в 1960-е, а в 1916-23. И Крым с Донбассом - ваш Ольстер. Да, боевики, устроившие партизанскую войну против ирландцев, заявляли что Республика для всех. И тем не менее - ну, стихотворение Киплинга я тоже уже забрасывал. У протестантов были все основания не желать жить под правлением этих боевиков. И они там, где их было большинство, того добились.
Вот даже интересно... Я видел репортаж бибиси с Донбасса, где кто-то из тамошних сепаратистов говорил что они украинский Кромвель. Знал ли он про ирландские приключения Кромвеля? Вряд ли. На английские же его приключения скорее похожа майдановская победа. Вот уже Турчинов хочет парламент чистить от коммунистов, точно как Кромвель чистил.
no subject
Date: 2014-05-25 09:01 pm (UTC)Никакие нацистские группировки чиновников не контролируют, Миша, это фантазии, не основанные на анализе.
Чиновников пытаются контролировать _общественные организации_, а ПС и прочих товарищей они могут привлекать в качестве дополнительных рычагов воздействия.
Вы, кстати, мне говорили о том, что у нас грядет расстрел учредительного собрания и прочего, но ничего подобного.
То, что произошло в Одессе - думаю, этому дадут оценку. Но ведь больше ничего подобного не происходит там.
Почему во Львове, где по-вашему, правление боевиков ну ваще, можно ветеранам ходить с георгиевскими ленточками, а в Донбассе за это убьют? И что тогда такое правление боевиков?
Страхи, о которых говорите Вы, виртуальны. Одессы не было бы, если бы не было Донбасса. И если уж так, то почему меньшинству во Львове лучше, чем в Донбассе? Да хоть Хьюман Райтс Вотч почитайте - они правильно Ляшка поносят, но о Донбассе пишут еще хлеще.
Это не Турчинов хочет очистить парламент от коммунистов. Так хотят очень многие, и идеология тут ни при чем. Но это же видно по поддержке кандидатов на выборах.
Да уж такие нацисты, Ярош с Тягнибоком набрали меньше, чем Рабинович.
Мы будем защищать любое меньшинство от произвола. Это наша работа. Ради этого мы поднимались.
Да и вообще, многие люди мне говорили сегодня, что впервые за 10 лет шли на избирательный участок с уверенностью, что не будет ни каруселей, ни украденных бюллетеней, ни подмененных протоколов. Это дорогого стоит, Миша.
С уважением
no subject
Date: 2014-05-26 01:39 am (UTC)Расстрел сторонников учредительного собрания у вас собирается в виде силового подавления одной из многочисленнейших партий Украины, КПУ, и её немалого числа сторонников. Более того, эти действия уже начались. Было совершено автомобильное нападение на Симоненко. Таково лицо "автомайдана".
Я не знаю, каково меньшинству во Львове - разные стороны заявляют разное. Но по ирландскому опыту 1920-х я знаю, что как раз там, где протестантов было совсем мало и потому они не могли представлять опасности, их обычно не трогали.
Речь не идёт о том, кто сколько набрал на выборах. Я не пытаюсь обвинять в чём-то всё население Западной Украины. Речь о том, какие организации боевиков получили свободу действий после переворота, а какие, наоборот, подавляются. (А ведь "Боротьба" не была сторонниками Януковича).
И да, внушение людям уверенности, что каруселей и т.п. не будет весьма дорогого стоит - они даёт возможность фальсифицировать с меньшей конспирацией. Примерно вот так: http://gazetadaily.ru/blogs1/vybory_na_ukraine_spekulyacii_i_vbrosy_byulletenej/
no subject
Date: 2014-05-26 10:17 pm (UTC)А мне не надо в нее верить, я это вижу.
"ПС, как и любая боевая организация, будет действовать в своих интересах. "
Всякая организация действует в своих интересах. И пока наши интересы совпадают, можно действовать сообща.
"И я ещё раз подчеркну, что ненацистские боевые организации, такие как "Боротьба", жёстко зачищаются. "
"Боротьбу" я знаю давно, они очень странные ребята. Но Вы так и не доказали, что ПС является нацистской организацией. Это ведь очень серьезное обвинение.
"виде силового подавления одной из многочисленнейших партий Украины, КПУ, и её немалого числа сторонников"
"Было совершено автомобильное нападение на Симоненко"
Посмотрите сами, что Вы пишете. Силовое подавление кучи людей - и автомобильное нападение на Симоненко. А почему раньше нападения на лидеров и членов разных партий Вас не трогало? Или нападения в ДНР? А где массовые репрессии против коммунистов? И с чего Вы взяли, что это многочисленнейшая партия? По партийным спискам?
"Речь о том, какие организации боевиков получили свободу действий после переворота, а какие, наоборот, подавляются."
ПС не демонстрирует нацизма, а "Боротьба" - гуманных ценностей коммунизма. Они обожают НКВД и радуются нападениям на избирательные участки. А как их зачищают? Я смотрела их фейсбук и нашла только _попытку_ кого-то похитить, и то не со стороны властей.
"http://gazetadaily.ru/blogs1/vybory_na_ukraine_spekulyacii_i_vbrosy_byulletenej/"
Это все? Официально зарегистрировано 126 нарушений.
По сравнению с тем, что было, это капля в море. Они не являются существенными для целой картины. При чем здесь внушение?
С уважением
no subject
Date: 2014-05-27 03:11 am (UTC)А "революционному народу" верится, что при "народной власти" нет вбросов. Хотя на той фотке ясно виден грубый вброс пачками.
Если для вас оорганизация с нацистскими кричалками на митингах нацистской не является, то вы целенаправленно выбираете этого не видеть. Кстати, а почему тогда она называется "_Правый_ Сектор"? Скажете, они тэтчеристы там? Правые (не "правоцентристы" а именно правые, под знамёнами) - это либо Тэтчер, либо наци, других не бывает.
Массовых репрессий против коммунистов пока нет - их ещё не запретили. Также действительно не нашлось подтверждение сколь-либо массовых арестов по "Боротьбе", а вот Ваше спокойное отношение к аресту Долгова не совсем понятно.
Что касается нападений в ДНР. По всем сообщениям получаемся, что в ДНР действует немало силовых групп, никак не подконтрольных ни Пушилину, ни Стрелкову, ни Турчинову. Сегодня прошла новость, что Стрелков начал с ними борьбу по законам военного времени, приговорив к расстрелу двух мародёров.
no subject
Date: 2014-05-27 11:00 am (UTC)Какие данные есть у Вас о том, что за спиной нарушителей стоят убийцы? Или это Ваши теоретические предположения? Почему Вы пишете о том, что не просто воры, как раньше, если раньше наблюдателей избивали, резали ножами и убивали? Почему Вы полагаете, что "Чесно", "Опора" и КВУ не следят за выборами? У меня есть куча знакомых людей оттуда, они ничего подобного не утверждают. А международные наблюдатели тоже в сговоре?
"Хотя на той фотке ясно виден грубый вброс пачками."
Мне еще непонятно, что видно на той фотке, но она передана в КВУ, и если подтвердится, будет заведено уголовное дело. У Вас есть еще данные? Если это _один случай_, то извините, по сравнению с прошлым это небо и земля.
"Если для вас оорганизация с нацистскими кричалками на митингах нацистской не является"
Миша, ну мы же не в детском саду. Это кричалки футбольных фанатов, если чо. Нацистская организация для того, чтобы ее такой признали, должна иметь какие-то признаки, согласно определению. Или Вы делаете это просто от балды?
Что значит "нацистские кричалки"? Или разницы между национализмом и нацизмом для Вас нет?
Я, например, считаю Свободу ультранационалистической партией со склонностью к фашизму, но правый сектор - пока что нет, они не имеют свободовских расизма и ксенофобии, что является характерным признаком нацизма. Кричать на митингах может кто угодно и что угодно. ПС от этого, кстати, открещивается. Они выгнали из своих рядов "Белый молот" - вот это реально были неонаци. Некоторые гопники сейчас тоже "ПС" или "Самообороной" представляются, и что это доказывает?
"их ещё не запретили" - Ну неужели запрет по суду _не за идеологию_, а за определенные политические действия для Вас равен расстрелу Учредительного собрания?
"Ваше спокойное отношение к аресту Долгова не совсем понятно."
Его пытают? Не допускают врачей, адвокатов? Пытаются засудить по политическим статьям, которые хуже уголовных? Если да, то я немедленно начинаю этим заниматься.
"Сегодня прошла новость, что Стрелков начал с ними борьбу по законам военного времени, приговорив к расстрелу двух мародёров."
Меня это совсем не радует, а даже наоборот. Не потому, что я защищаю мародеров, а потому, что чувак по-моему уже далеко зашел. "Донбасс" тоже с мародерами борется, но вроде не убивает.
С уважением
Нетактичный вопрос (полуофф)
Date: 2014-05-23 11:23 am (UTC)Потому что я украинского не знаю и обычно не понимаю.
А здесь все 100% в тексте понятно.
Это случайно так или это суржик?
Или просто существуют разные диалекты украинского?
Re: Нетактичный вопрос (полуофф)
Date: 2014-05-23 08:08 pm (UTC)С уважением
Re: Нетактичный вопрос (полуофф)
Date: 2014-05-28 11:12 am (UTC)То есть это не тот украинский, который в школах учат...
Re: Нетактичный вопрос (полуофф)
Date: 2014-05-29 12:21 pm (UTC)А у нас "официальный" - это черкасский.
С уважением