Еще по Одессе статья, которой я доверяю.

[credentes]

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/what-really-happened-in-odessa-a-step-by-step-reconstruction-of-a-tragedy-that-killed-46-people-video-346192.html

Comments

[(Anonymous)]

А тем временем в подвалах дома профсоюзов в Одессе найдено ещё более 100 трупов. В том числе детей, в том числе женщин, перед смертью подвергшихся насилию, все изуродованные, со следами прижизненных пыток. Ожогов и признаков отравления угарным газом нет.

Слава Украине - Героям Слава!

[credentes.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что пророссийские активисты всех их пытали еще раньше, что ли?

[(Anonymous)]

Я хочу сказать, что жертвами украинских палачей стало не 46, как утвепрждается официально, а не менее 110 человек. В том числе дети - украинцы всю свою исторрию испытывают патологическую тягу именно к убийству малолетних.

[credentes.livejournal.com]

Мне кажется, что патологию я наблюдаю у Вас.

[ramendik]

Тут несколко видео со свидетельскими показаниями. (Ссылка ради видео, а не текста комментария).

http://andrey-cruz.livejournal.com/358986.html

[ramendik]

Ещё реконструкция, тут есть фотографии и много видео, задействованы и видео с промайдановской стороны.

http://sturman.livejournal.com/311575.html

Ключевой переломный момент - когда после уличной драки майдаонвцы перегрупировались и тщательно, продуманно, с заранее заготовленными смесями и планами пошли громить лагерь федералистов. В том лагере не было или почти не было участников уличной драки. И вот с этого момента я ничего кроме преступления со стороны майдановцев не вижу.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Извиняюсь, но реконструкция за гранью бреда. Есть видео стрельбы из калаша или сайги из-за спин ментов, но автор постеснялся его включить в пост. Есть видео метания КМ из окон здания, почему я его нашел, а автор нет? Есть видео стрельбы "георгиевских" из пистолета с крыши. Есть видео где "украинские" помогают спасать "георгиевских" прыгавших из здания, где командир "украинских", говорит ментам, что обеспечит безопасный выход из здания. И как раз во время переговоров начинаются прыжки из окна.

[credentes.livejournal.com]

@тщательно, продуманно, с заранее заготовленными смесями и планами пошли громить лагерь федералистов@

Миша, вот этот тезис у Вас ну совершенно голый, недоказанный.
Я не спорю, что в том лагере не было участников уличной драки, но кто тогда стрелял из Дома Профсоюзов, и кто туда завел людей, а сам свалил?
Я понимаю, что они пошли громить лагерь федералистов, движимые местью, и это очень плохо, только там было чрезвычайно много ультрас, а они вообще очень специфический народ.
Да и реконструкция очень невнятная, чтобы не сказать больше, масса материала отсутствует.

С уважением

[ramendik]

Эти самые ультрас, или те кто их вёл, явились с готовыми зажигательными смесями. Именно в атаку на лагерь.

С тех пор появились фото с трупами, сильно обожжёнными только в верхней части. Федералистские источники объясняют это тем, что в здание вломились майдановцы и убивали там людей - обливали бензином раненых/битых и поджигали. Есть ли с майдановской стороны объяснение этих фото?

(Я из принципа не называю майдановскую сторону "украинской", хотя это делают многие комментаторы с _обоих_ сторон конфликта. Я воспринимаю конфликт как гражданский, между украинцами).

И да, появилось ещё одно конкретное сообщение о гражданской жертве в Донбассе, именно от армии а не ультрас. На этот раз Краматорск, Юля Изотова. Например http://august.ru/news/v-kramatorske-ukrainskie-soldaty-rasstreljali-junuju-medsestru-i-troih-ee-druzej

Судя по всему, палили не по конкретному человеку а по автомобилю. Но по гражданскому уезжавшему автомобилю. Стрелять из него не могли.

[credentes.livejournal.com]

"Эти самые ультрас, или те кто их вёл, явились с готовыми зажигательными смесями."

Нет, с битами они да, были. Камни начали выковыривать на месте, и смеси делать там же. Я следила, призывы везти на Греческую бензин с бутылками появились в сетях после нападений на марш и известий о трупах и о том, что милиция не реагирует.

"в здание вломились майдановцы и убивали там людей - обливали бензином раненых/битых и поджигали"

Это как? Куча фото, где у людей обгорела только голова и лицо, а ран нету на теле? И лежат они в таких позах, как если бы умерли до того, как начали гореть. Без "поз боксера", как говорят многие пожарники. А у них есть хотя бы очевидцы этого - не говоря уже о фото и видеофиксации? То есть, что майдановцы вламывались и поджигали?

"Есть ли с майдановской стороны объяснение этих фото?"

Да, они как раз выставляют это в качестве обвинений другой стороне. Есть сведения о том, что очень многие погибшие умерли от отравления газом. Версия у многих такая "пустили газ и забаррикадировали выходы, тех кто сразу смекнул в чем дело или особо активно пытался выжить убили, затем сожгли лица и кисти чтобы невозможно было опознать трупы по картотекам"

Но ничего из этого пока что официально не подтверждено.

Ок, сообщение по Изотовой я взяла на заметку, буду проверять.

Я в конфликте называю стороны "проукраинской " и "пророссийской".

С уважением

[ramendik]

"Пророссийская" в целом верно, но я не могу согласиться с названием промайдановской стороны как "проукраинской" - просто потому, что тогда другая полчается антиукраинской. Что неверно. Точно так же как какой-нибудь Деникин не был антироссийским, хотя в столице сидел Ленин и вещал про "социалистическое Отечество в опасности".

[credentes.livejournal.com]

"Деникин не был антироссийским, хотя в столице сидел Ленин и вещал про "социалистическое Отечество в опасности"."

Деникин ведь хотел Россию, но не хотел такой строй. А в "пророссийской" тусовке, как мне кажется, большинство вообще Украины не хочет. Но я могу быть неправа.

С уважением

[ramendik]

Там как-то оно разномастно. В качестве некого среднего - там кажется хотят УССР, но толком непонятно.

Re:

[credentes.livejournal.com]

УССР? Они в реальном мире живут?

С уважением

Re:

[ramendik]

Я именно этого слова там не видел. Но "Украина дружественная к России", "Новороссия", "без Галиции" - видел. "В Россию" тоже видел но меньше. И видел общую симпатию к СССР... то есть исключения вроже есть но мало. Хотя я не всех читаю конечно.

Re:

[credentes.livejournal.com]

В Донецке на митинге основной тренд был "восстановление СССР".

С моей точки зрения - это антиукраинский лозунг. Украина как часть Советского Союза - это не Украина.

С уважением

Re:

[ramendik]

Значит я верно засёк тренд - хотя я в новостях этого пока не видел, интересно, у вас там свои источники? А то моя знакомая на связь не выходит, к сожалению.

[credentes.livejournal.com]

Я видела фотки из разных твиттеров, теперь уже не упомню где, их сотни у меня перед глазами каждый день проходят.
Кстати, Эмнести потребовала международного расследования Одессы.

С уважением