credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Революция обиженных крушением «великой империи» — СССР, революция маргиналов, революция ветеранов и пенсионеров, которые долгие годы топили свои обиды, разочарование и гнев в дешевом пиве, разбавленном водкой. Жители депрессивного региона, давно отвыкшие работать, живущие на скромные пенсии и пособия, но считающие, что одни лишь ратные заслуги их «дедов» в прошлом дают им право на жирный кусок распределения национального богатства. Они живут даже не прошлым, а мифом о прошлом, и исступленно ненавидят реальный мир, разительно отличающийся от их идиллических мечтаний. Все новое, все отличающееся от них самих языком, цветом кожи, образом жизни и сравнительным материальным благополучием осознается ими как враг, подлежащий уничтожению. В их мифологическом восприятии, на их языке все, что отличается от них самих, называется собирательным термином «фашист», а в последние месяцы еще и «бандеровец». Если ты не такой, как я, ты – тот самый «фашист», с которым воевали «деды». А, значит, включается другой миф — миф «освободительной Отечественной войны». Это психология реванша за поражения прошлого.

Из статьи Андрея Плахова

Date: 2014-04-28 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Целый регион, причём, в основном промышленный, живёт на пенсии и пособия? И конфликт объясняется только этим? Не вписались в рынок?

Простите, но я это уже когда-то слышал... А, в подростковом возрасте, как раз когда жил в депрессивном регионе (как и большая часть населения России). И тогда среди российской прогрессивной общественности (в смысле, некоторой части столичной интеллигенции) было модно упрекать жителей "красного пояса" (они почему-то голосовали за КПРФ обычно, вот ведь гады какие), что те не ценят принесённой им "свободы" и вообще в новый мир не вписались. Ну, а уж то, что рабочие и крестьяне, в отличие от креативного класса, работать не умеют и являются иждивенцами государства, это среди соответствующей публики до сих пор общее место.

Слышал я это с точностью до конкретных выражений. И имею по отношению к тогдашнему (и сохранившей с ним преемственность части нынешнего) "освободительного" движения мнение совершенно непечатное. И повторение "освободительной" риторики начала 90-х на меня производит совершенно конкретное впечатление. И, полагаю, не на меня одного.

Я, честно сказать, вообще не знаю, кто такой Андрей Плахов :) Но вот его риторика дословно совпадает с риторикой той части советско-постсоветской"прогрессивной общественности", которая с рубежа 80-90-х натурально "ничего не забыла и ничему не научилась". Причём, продемонстрировала неумение и нежелание учиться на опыте в намного большей степени, нежели обличаемое им "быдло".
Edited Date: 2014-04-28 03:46 am (UTC)

Date: 2014-04-28 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я оставила здесь эту заметку, потому что она показалась мне интересной. Я не считаю, что она является исчерпывающим анализом этого, разумеется, очень сложного конфликта, но кое-какая сермяжная правда, на мой взгляд, в этих словах есть.

Для меня здесь речь идет не о целом регионе - или Вы считаете, что там все как один поддерживают ДНР? Речь идет об определенных слоях населения, которые не вписались не то, чтобы в рынок, но в современную жизнь. Например, в Германии, такие люди голосуют за ультраправые партии.
Я не совсем уверена, что большинство среди разных групп, которые представляют протестующие в Донецкой и Луганской областях, являются рабочими и крестьянами. Мне кажется, что как раз нет.
Возможно, это не самая лучшая риторика, и возможно у Вас лично она вызывает плохие чувства, но у меня нет к ней никаких эмоциональных претензий, хотя по взглядам своим я скорее левая либералка, чем апологет рынка.

Да и дело не в том, что я хочу кого-то упрекнуть за то, что он голосует так, как мне не нравится. Мне кажется, что в этой заметке что-то есть из правды, особенно по поводу мифов. Разве многие люди сейчас не живут мифами, карикатуризируя оппонентов и не желая видеть в них людей? Я собираю такие материалы, потому что пытаюсь их понять. Я вовсе не считаю этих людей "быдлом". Но с нетерпимостью к "не таким" я у них часто встречалась. Конечно, не только у них.

С уважением

Date: 2014-04-28 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Для меня здесь речь идет не о целом регионе - или Вы считаете, что там все как один поддерживают ДНР?

Я не думаю, что там все поддерживают ДНР, потому что в такого рода конфликтах всеобщей поддержки кого бы то ни было вообще не бывает.

Речь идет об определенных слоях населения, которые не вписались не то, чтобы в рынок, но в современную жизнь.

Эта "современная жизнь" не просто так на них свалилась. Финансово-чиновничья олигархия пришла к власти в России и Украине (и в ряде других постсоветских государств) в ходе вполне конкретных событий и вполне конкретную "современную жизнь" устроила своему населению. И уж в такую-то "современную жизнь" вообще никто не обязан вписываться, а уж тем более - испытывать добрые чувства к тем, кто её им устроил и активно это устройство поддерживал. Поддерживали, кстати, именно с применением точно такой же риторики, как в обсуждаемой цитате.

Возможно, это не самая лучшая риторика, и возможно у Вас лично она вызывает плохие чувства,

Плохие, это да. Не без того. Причём, даже, в общем-то худшие, чем риторика разного рода граждан, косплеящих разного рода малоприятных исторических персонажей. Потому что данная конкретная риторика в последние десятилетия именно что воплощалась в конкретные действия, и ко вполне конкретному результату привела. А "освободители", доблестно освободившие народ от партийной диктатуры и отдавшие его на корм криминализованному бизнесу и коррумпированному чиновничеству (кстати, в значительной свой части - из худших представителей прежней партийной верхушки), до сих повторяют то же, что повторяли двадцать пять лет назад при абсолютно нулевом осмыслении того, к чему их действия привели и при жутких обидах на неблагодарное население, которое их заслуг в борьбе "за нашу и вашу свободу" совершенно не оценило. Точнее (на мой взгляд) оценило как раз по заслугам и даже ещё очень мягко.

Разве многие люди сейчас не живут мифами, карикатуризируя оппонентов и не желая видеть в них людей?

Многие??? Я не вникаю в речи и риторику украинских политических деятелей и потому не разбираюсь в ней - но в России я из сотен фамилий, которые в связи с политическими вопросами хоть немного на слуху, вменяемую позицию по основным общественным вопросам я встретил у одного человека ("мать-мать-мать", привычно откликнулось эхо).

Date: 2014-04-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"И уж в такую-то "современную жизнь" вообще никто не обязан вписываться, а уж тем более - испытывать добрые чувства к тем, кто её им устроил и активно это устройство поддерживал."

Мне почему-то казалось, что здесь речь идет совсем о другом. Как раз в эту "современную жизнь" большинство жителей Донецка и Луганска вписалось. И это как раз и жизнь в типо рыночной коррумпированной схеме, где только и делают, что собирают наверх "смотрящим" малого и среднего ранга. И к этой жизни люди там привыкли, они другой и не знают. Они боятся этой другой жизни и ненавидят тех, кто пытается от этой привычной им коррумпированной жизни уйти. Для меня это так выглядит.

"вменяемую позицию по основным общественным вопросам я встретил у одного человека"

Ну, понятие вменяемой позиции сейчас у всех настолько разное, что я уже даже боюсь озвучивать собственные взгляды людям, которых сто лет знала, чтобы не получить в ответ очередную порцию дерьма. Но зато теперь прям как у Тютчева "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."

С уважением

Date: 2014-04-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
вот такие странные маргиналы. Никак не могут полюбить дивизиюю СС Галичина

Date: 2014-04-28 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Удивительно, я ее тоже не люблю. Тем не менее, почему-то их мифы не разделяю.

С уважением

Date: 2014-04-29 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
как же так? они ж герои, которым - слава

Date: 2014-04-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Давайте, не Вы будете решать, кто наши герои, которым слава, а мы.

С уважением

Date: 2014-04-29 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
а кого имеют в виду украинцы когда кричат, - героям слава?

Date: 2014-04-29 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Тех, кто погиб за Украину.

С уважением

Date: 2014-04-30 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
ну вот Александр Музычко, к примеру, - за Украину погиб или нет?

Date: 2014-04-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет.

С уважением

Date: 2014-05-02 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
вот это мне и странно ... Вы же с ним, кажется, на одних барикадах стояли,может быть булыжники подносили или щи варили... а теперь вот, - не герой... что же так? физиономией не вышел?

Date: 2014-05-02 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Музычко был на баррикадах? Это новость для меня. Может, он еще и погиб на баррикадах?

С уважением

Date: 2014-05-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
а разве он не сотник 33 сотни майдана?)

Date: 2014-05-02 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И когда он им стал? По моим данным он из Ровно не вылезал во время Майдана, и только там и геройствовал.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 12 1314
1516171819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 01:04 am
Powered by Dreamwidth Studios