credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Революция обиженных крушением «великой империи» — СССР, революция маргиналов, революция ветеранов и пенсионеров, которые долгие годы топили свои обиды, разочарование и гнев в дешевом пиве, разбавленном водкой. Жители депрессивного региона, давно отвыкшие работать, живущие на скромные пенсии и пособия, но считающие, что одни лишь ратные заслуги их «дедов» в прошлом дают им право на жирный кусок распределения национального богатства. Они живут даже не прошлым, а мифом о прошлом, и исступленно ненавидят реальный мир, разительно отличающийся от их идиллических мечтаний. Все новое, все отличающееся от них самих языком, цветом кожи, образом жизни и сравнительным материальным благополучием осознается ими как враг, подлежащий уничтожению. В их мифологическом восприятии, на их языке все, что отличается от них самих, называется собирательным термином «фашист», а в последние месяцы еще и «бандеровец». Если ты не такой, как я, ты – тот самый «фашист», с которым воевали «деды». А, значит, включается другой миф — миф «освободительной Отечественной войны». Это психология реванша за поражения прошлого.

Из статьи Андрея Плахова

Date: 2014-04-28 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Целый регион, причём, в основном промышленный, живёт на пенсии и пособия? И конфликт объясняется только этим? Не вписались в рынок?

Простите, но я это уже когда-то слышал... А, в подростковом возрасте, как раз когда жил в депрессивном регионе (как и большая часть населения России). И тогда среди российской прогрессивной общественности (в смысле, некоторой части столичной интеллигенции) было модно упрекать жителей "красного пояса" (они почему-то голосовали за КПРФ обычно, вот ведь гады какие), что те не ценят принесённой им "свободы" и вообще в новый мир не вписались. Ну, а уж то, что рабочие и крестьяне, в отличие от креативного класса, работать не умеют и являются иждивенцами государства, это среди соответствующей публики до сих пор общее место.

Слышал я это с точностью до конкретных выражений. И имею по отношению к тогдашнему (и сохранившей с ним преемственность части нынешнего) "освободительного" движения мнение совершенно непечатное. И повторение "освободительной" риторики начала 90-х на меня производит совершенно конкретное впечатление. И, полагаю, не на меня одного.

Я, честно сказать, вообще не знаю, кто такой Андрей Плахов :) Но вот его риторика дословно совпадает с риторикой той части советско-постсоветской"прогрессивной общественности", которая с рубежа 80-90-х натурально "ничего не забыла и ничему не научилась". Причём, продемонстрировала неумение и нежелание учиться на опыте в намного большей степени, нежели обличаемое им "быдло".
Edited Date: 2014-04-28 03:46 am (UTC)

Date: 2014-04-28 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я оставила здесь эту заметку, потому что она показалась мне интересной. Я не считаю, что она является исчерпывающим анализом этого, разумеется, очень сложного конфликта, но кое-какая сермяжная правда, на мой взгляд, в этих словах есть.

Для меня здесь речь идет не о целом регионе - или Вы считаете, что там все как один поддерживают ДНР? Речь идет об определенных слоях населения, которые не вписались не то, чтобы в рынок, но в современную жизнь. Например, в Германии, такие люди голосуют за ультраправые партии.
Я не совсем уверена, что большинство среди разных групп, которые представляют протестующие в Донецкой и Луганской областях, являются рабочими и крестьянами. Мне кажется, что как раз нет.
Возможно, это не самая лучшая риторика, и возможно у Вас лично она вызывает плохие чувства, но у меня нет к ней никаких эмоциональных претензий, хотя по взглядам своим я скорее левая либералка, чем апологет рынка.

Да и дело не в том, что я хочу кого-то упрекнуть за то, что он голосует так, как мне не нравится. Мне кажется, что в этой заметке что-то есть из правды, особенно по поводу мифов. Разве многие люди сейчас не живут мифами, карикатуризируя оппонентов и не желая видеть в них людей? Я собираю такие материалы, потому что пытаюсь их понять. Я вовсе не считаю этих людей "быдлом". Но с нетерпимостью к "не таким" я у них часто встречалась. Конечно, не только у них.

С уважением

Date: 2014-04-28 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Для меня здесь речь идет не о целом регионе - или Вы считаете, что там все как один поддерживают ДНР?

Я не думаю, что там все поддерживают ДНР, потому что в такого рода конфликтах всеобщей поддержки кого бы то ни было вообще не бывает.

Речь идет об определенных слоях населения, которые не вписались не то, чтобы в рынок, но в современную жизнь.

Эта "современная жизнь" не просто так на них свалилась. Финансово-чиновничья олигархия пришла к власти в России и Украине (и в ряде других постсоветских государств) в ходе вполне конкретных событий и вполне конкретную "современную жизнь" устроила своему населению. И уж в такую-то "современную жизнь" вообще никто не обязан вписываться, а уж тем более - испытывать добрые чувства к тем, кто её им устроил и активно это устройство поддерживал. Поддерживали, кстати, именно с применением точно такой же риторики, как в обсуждаемой цитате.

Возможно, это не самая лучшая риторика, и возможно у Вас лично она вызывает плохие чувства,

Плохие, это да. Не без того. Причём, даже, в общем-то худшие, чем риторика разного рода граждан, косплеящих разного рода малоприятных исторических персонажей. Потому что данная конкретная риторика в последние десятилетия именно что воплощалась в конкретные действия, и ко вполне конкретному результату привела. А "освободители", доблестно освободившие народ от партийной диктатуры и отдавшие его на корм криминализованному бизнесу и коррумпированному чиновничеству (кстати, в значительной свой части - из худших представителей прежней партийной верхушки), до сих повторяют то же, что повторяли двадцать пять лет назад при абсолютно нулевом осмыслении того, к чему их действия привели и при жутких обидах на неблагодарное население, которое их заслуг в борьбе "за нашу и вашу свободу" совершенно не оценило. Точнее (на мой взгляд) оценило как раз по заслугам и даже ещё очень мягко.

Разве многие люди сейчас не живут мифами, карикатуризируя оппонентов и не желая видеть в них людей?

Многие??? Я не вникаю в речи и риторику украинских политических деятелей и потому не разбираюсь в ней - но в России я из сотен фамилий, которые в связи с политическими вопросами хоть немного на слуху, вменяемую позицию по основным общественным вопросам я встретил у одного человека ("мать-мать-мать", привычно откликнулось эхо).

Date: 2014-04-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"И уж в такую-то "современную жизнь" вообще никто не обязан вписываться, а уж тем более - испытывать добрые чувства к тем, кто её им устроил и активно это устройство поддерживал."

Мне почему-то казалось, что здесь речь идет совсем о другом. Как раз в эту "современную жизнь" большинство жителей Донецка и Луганска вписалось. И это как раз и жизнь в типо рыночной коррумпированной схеме, где только и делают, что собирают наверх "смотрящим" малого и среднего ранга. И к этой жизни люди там привыкли, они другой и не знают. Они боятся этой другой жизни и ненавидят тех, кто пытается от этой привычной им коррумпированной жизни уйти. Для меня это так выглядит.

"вменяемую позицию по основным общественным вопросам я встретил у одного человека"

Ну, понятие вменяемой позиции сейчас у всех настолько разное, что я уже даже боюсь озвучивать собственные взгляды людям, которых сто лет знала, чтобы не получить в ответ очередную порцию дерьма. Но зато теперь прям как у Тютчева "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."

С уважением

Date: 2014-04-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
вот такие странные маргиналы. Никак не могут полюбить дивизиюю СС Галичина

Date: 2014-04-28 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Удивительно, я ее тоже не люблю. Тем не менее, почему-то их мифы не разделяю.

С уважением

Date: 2014-04-29 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
как же так? они ж герои, которым - слава

Date: 2014-04-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Давайте, не Вы будете решать, кто наши герои, которым слава, а мы.

С уважением

Date: 2014-04-29 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
а кого имеют в виду украинцы когда кричат, - героям слава?

Date: 2014-04-29 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Тех, кто погиб за Украину.

С уважением

Date: 2014-04-30 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
ну вот Александр Музычко, к примеру, - за Украину погиб или нет?

Date: 2014-04-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет.

С уважением

Date: 2014-05-02 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
вот это мне и странно ... Вы же с ним, кажется, на одних барикадах стояли,может быть булыжники подносили или щи варили... а теперь вот, - не герой... что же так? физиономией не вышел?

Date: 2014-05-02 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Музычко был на баррикадах? Это новость для меня. Может, он еще и погиб на баррикадах?

С уважением

Date: 2014-05-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
а разве он не сотник 33 сотни майдана?)

Date: 2014-05-02 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И когда он им стал? По моим данным он из Ровно не вылезал во время Майдана, и только там и геройствовал.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 04:00 am
Powered by Dreamwidth Studios