Просьба не обижаться на меня в связи с этим перепостом

[credentes]

Просто Миша Дорфман, с которым мы недавно весело проводили время во Львове, рассказывал, как он троллит коммунистов, заявляя, что памятники, конечно, рушили, но зато "дух Ильича" в нашей революции ожил. В конце концов, некоторые идеи действительно заслуживают внимания. .

И это касается не только фраз "Если революция не идет в наступление, то в наступление идет контрреволюция".

Оригинал взят у npubop в век назад

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам".
В. И. Ленин "О национальной гордости великороссов". Социал-демократ, № 35, 12 декабря 1914 г.


И чтоб два раза не вставать:
"Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы”. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения".

Бывают же цитаты, созвучные нашему времени.

Если что, я не сторонник Ленина в качестве политики государственного строения или преследования инакомыслящих. В те времена он был в оппозиции.

Comments

[ramendik]

"Вот именно, ваша честь, вот именно канделябрами!" (это из анекдота, если надо выдам весь).

В общем, да, вот именно дух Ильича. Поэтому я противник украинской революции.

[credentes.livejournal.com]

Это вообще-то шутка была. На самом деле Ленин был бы хорошим теоретиком любой революции, независимо от идеологии, имхо. Что делать в первую очередь, во вторую, в третью.

С уважением

[ramendik]

Ну да. И кончается оно примерно одинаково. Вандея это называется или Тамбов...

Я очень надеюсь, что на Украине так не закончится. Хотя бы потому что испугаются злого Путина.

[credentes.livejournal.com]

Думаю, что в Украине этого не будет не потому, что испугаются злого Путина, а как раз потому, что его не испугаются.
Ну, и общественный контроль у нас больше развит, чем тогда был.

С уважением

[ramendik]

"Общественный контроль", в котором правоохранительные органы боятся боевиков в мске, не вдохновляет абсолютно. Впрочем, после задержания банды Музычко, может, оно и изменилось - но другого-то "общественного контроля" не будет.

[credentes.livejournal.com]

Я первый раз слышу, чтобы они боялись. У нас другая проблема - саботаж со стороны силовиков, но это иной вопрос. Общественный контроль - это не Музычко. Хотя он свою роль матроса Железняка тоже играл. Но ведь он никого не убил - сейчас.

Общественный контроль - это Громадський Сектор, а не ПС.

С уважением

[ramendik]

Я это от вас же и слышал. Когда чиновники выполнили ваши требования, ровно увидев боевика ПС. Допускаю, что в данном конкретном случае это было благое дело, но страх боевиков налицо.

Кстати, как вам та же революционная романтика в исполнении другой стороны?

[credentes.livejournal.com]

Это страх не боевиков, а ответственности.

Мне их жаль. При всех раскладах мы не поднимали флаги других государств. Да и всеобщей поддержки - даже в Донбассе они не имеют.

С уважением

[ramendik]

Ну, технически наверное не поднимали, в том смысле что ЕС пока что не считается государством. Хотя после Лиссабонского соглашения это довольно-таки условно "не государство", по-моему. А флаги ЕС у вас, насколько я понимаю, были.

А между "ответственностью по-революционному" и боевиками где разница - мне неясно.

[credentes.livejournal.com]

Ни технически, никак. Желание вступления в ЕС - это не желание оторвать от своей страны кусок и - даже не жить независимо - а отдать его другой. Флаги ЕС у нас были, и есть. Кроме того, у нас просили в тяжелые времена женщин и детей уйти, а не прикрывались ими. И если у нас кто-то и имел оружие, то это пистолеты и охотничьи ружья, а не калаши и гранатометы, любезно предоставленные соседним государством.

Не ответственность по-революционному, а просто ответственность. Если нарушают закон, а жертва обращается к полиции за защитой, Вы же не называете это боевиками. А если у нас нет полиции? То есть, формально она есть, а на самом деле нет? Как тогда быть?

С уважением

[ramendik]

Да, тут разница есть. Евромайдановцы хотели подчинить страну ЕС _целиком_, а среди контрреволюционеров на Юго-востоке действительно есть желающие подчинить России лишь _часть_ страны.

Официальная линия у них другая, федерализация, но понятно что там - как и на Евромайдане - реально участвуют не особо согласованные друг с другом группы и сепаратисты среди них тоже есть.

Некая помощь со стороны других государств - как раз общее место у этих ситуаций. Да, Евромайдану присылали не оружие, а деньги и припасы. (Про оружие у контрреволюционеров не доказано, но не могу спорить, чёткого опровержения тоже нет - в отличие от откровенно вброшенной утки про "заложников" в Луганске, уже опровергнутой и самой киевской группой).

Полиция - когда она работает - отличается от боевиков соблюдением закона. Какой закон соблюдают боевики ПС? Я не против европейской ориентации, но вы мне скажете что они скажем польский или немецкий закон соблюдают? (А то если польский и на Западной Украине, так по мне они правы окажутся - это не злободневное, темой преступного захвата Восточной Польши я в 1999 занимался)

[zloy-werevolk.livejournal.com]

В Славянске находятся кадровые военные неизвестного происхождения с новым оружием. Никаких милитаризированных про российских (и любых других) организаций на Востоке Украины не было. Кроме спецназа РФ там быть больше некому.

[ramendik]

Итак вы утверждаете, что для организованного захвата административных зданий ключевым является наличие ранее существовавшей милитаризованной организации? Таким образом доказано, что в киевском бунте (где таковой захват производился) ключевую роль играли ультраправые? Ведь таковые организации были только у них!

Про Славянск я на самом деле ничего не знаю. В Донецке есть знакомая, проводит немало времени в ОГА, утверждает что местные.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Я утверждаю, что в Славянске действует российский спецназ, то есть РФ производит агрессию против Украины.

[credentes.livejournal.com]

Я тоже отношусь к евромайдановцам, если Вы забыли.
Если Вы называете перспективу вступления в ЕС "подчинением", то мы так не думаем. Тем более, что за отделение от ЕС вроде бы не предусмотрена уголовная ответственность, а вот за отделение регионов от России - да.
И раскол Украины, как и раскол России, чреват распадом страны, а вступление в ЕС - нет.

События на Востоке - кстати, не на Юго_востоке, а в трех областях - это не сепаратизм. Сепаратизм я бы еще уважала. Это называется измена, на мой взгляд, помощь в развале страны.

Оружие, которое есть у людей, желающих оторвать от Украины ее регионы, - это оружие, которого в Украине нет, зато оно есть на вооружении российской армии. Кроме того, насколько я знаю, среди них идентифицирована масса российских граждан, в том числе и сотрудников ГРУ. А это уже совсем другая песня, чем народное восстание и сепаратизм.

"Какой закон соблюдают боевики ПС? "

Украинский, они сдают оружие или вступают в НГ. Другого не будет.

С уважением

[ramendik]

Кому измена? С их точки зрения, в Киеве переворот и незаконное правительство, а Президенту Януковичу они верны.

Да, я в ЕС живу. Я вижу как в Ирландии, с её неслабой демократической традицией, когда референдум отверг Лиссабонское соглашение, навязали второй референдум. Как правительство выдало банковскую гарантию, сильно ударившую по налогоплательщикам и не факт что соответствующую Конституции Ирландии, ради спокойствия немецких инвесторов. Я не могу называть участие в ЕС иначе чем подчинением - это при том, что многие нормы ЕС мне нравятся, и я в целом скорее за его существование.

ЕС это строящаяся довольно-таки централизованая федерация, и если вступление в РФ это подчинение, то и в ЕС тоже. При этом чем подчинение ЕС может больше нравиться, я как раз вполне понимаю - тут "наверху" пилят другими средствами в схожих масштабах, а вот "внизу" коррупции сильно, ОЧЕНЬ сильно меньше.

Вместо неё другие проблемы, вроде пресловутой толерастии - это когда в некоторых районах Лимерика (15 км от меня) пустеют улицы, в офисах таксистов висят "адреса куда опасно здить", но полиция не идёт зачищать банды. Кстати, эти конкретные банды состоят из коренного этнического большинства, так что проблема не в мультикультурности, а в перекосе системы в пользу прав преступника. Но со всеми этими проблемами действительно не так тяжело, как с продажностью и хамством мелких чинуш и полицейских.

[credentes.livejournal.com]

"С их точки зрения, в Киеве переворот и незаконное правительство, а Президенту Януковичу они верны."

Нет, они то выставляют лозунги независимой республики, то присоединения к России. При чем здесь Янукович? Конечно, Россия может сыграть в такую карту, не спорю. Но речь идет именно об измене Родине.

"Я не могу называть участие в ЕС иначе чем подчинением - это при том, что многие нормы ЕС мне нравятся, и я в целом скорее за его существование. "

Ну вот видите. А ребята, которые голосят за Россию, и желают децентрализации власти, не знают, что там вобще отменили закон о местном самоуправлении, и они теперь даже мэров выбирать не будут

"ЕС это строящаяся довольно-таки централизованая федерация"

Как бы то ни было, это пока что союз государств, а не одна страна, ситуация в которой мне очень не нравится. СССР мне нравился больше, но Россия - это нечто иное.

"Вместо неё другие проблемы"

Ой Миша, нам бы эти проблемы!

С уважением

[ramendik]

Они выставляют лозунг республики в рамках федеральной Украины. Если бы такой вариант был принят с самго начала, был бы шанс и Крым удержать.

О чём они в курсе, я постараюсь скоро узнать. Старая подруга находится в Донецкой ОГА и временами выходит на связь. Русских солдат она там не видела (но это конкретно Донецк).

Если попыта насильственного переворота в пользу других государств это измена Родине, то в измене участвовали и вы лично.

[credentes.livejournal.com]

Если бы. Я не уверена, что федерализация Украины _сейчас_ лучший способ. Крым вообще был автономный, и что?

В упор не вижу в Майдане попытку насильственного переворота в пользу других государств. Мы во Львове не объявляли республику и не поднимали польских флагов.

С уважением

[ramendik]

В пользу ЕС и НАТО. С явной и непосредственной поддержкой американцев, как минимум в Киеве.

[credentes.livejournal.com]

ЕС - это не иностранное государство, а интеграция в ЕС - это закон Украины еще пятилетней давности, который никто не отменял. Симпатии к НАТО усилились вследствие враждебной политикой России. А в чем поддержка американцев в Киеве была? В их постоянной "озабоченности"? Никто нам не помог, когда стреляли.

С уважением

[ramendik]

У одной стороны усилились симпатии к НАТО из-за враждебной к ней политики России. У другой стороны усилились симпатии к России из-за враждебной к ней (стороне) политики киевской правящей группы.

А Нуланд на Майдане - это значит фейк? Да, вооружённой помощи действительно не было - так и в Донецке нет российских солдат.

[credentes.livejournal.com]

В чем состоит враждебная политика "киевской правящей группы" по отношению к жителям Донецкой области и как именно она проявилась за последние два месяца?

Нуланд на Майдан приходила ВВшникам печеньки раздавать, а не нам помогать. Это в этом состоит, что ли помощь?

Миша, российские солдаты есть в Донецкой области.
Это 45 отдельный полк спецназначения ГРУ.
Кроме того, есть частоты Зелло, на которых переговариваются те, кто захватывал здания - их многие прослушивают, выкладывают. Они ждут российские войска, переговариваются со своими российскими координаторами, которые им советуют, что делать, чтобы Украина не могла получать международной финансовой помощи. Это не измена?
С уважением

[ramendik]

Ещё об американском участии http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/amerikanskij_sled_na_majdane/

[credentes.livejournal.com]

Миша, половина этой инфы - бред, а остальная половина - это посещения, консультации и прочее. Это не раздача оружия, не раздача листовок с призывами ждать войск США. История о 17 миллионах долларов Батькивщины в итоге оказалась фейком - СБУ просто прихватила сервера этой партии. У нас же есть документы уже и Пшонки, и тогдашнего начальника СБУ. Вы хоть какого-то незаангажированного автора приведите. Я могу конечно всю инфу, изложенную там, по полочкам разложить, если Вам интересно, но если нет, не буду время терять.

С уважением

[ramendik]

Ну вот, теперь боевики уже сняли депутата с трибуны. (Правда, возможно, эти конкретные люди - депутаты, но по способу действий - боевики).

https://www.youtube.com/watch?v=XFVn_GsdJs8

По-прежнему "никакого страха боевиков"?

[credentes.livejournal.com]

Нет, а Вас это не напрягало, когда конкретные депутаты при Янеке несколько лет так снимали депутатов с трибуны, и ломали им ребра, руки, ноги?
Вы только сейчас видите это?
Нынешняя ситуация, при всей ее мерзопакостности хороша хотя бы реакцией спикера, в прошлом это вообще воспринималось как должное.


С уважением

[credentes.livejournal.com]

У нас даже лозунг "Вся власть советам" осуществился. :-)

Вспоминаю свое советское детство, так даже прям приятно как-то. :-)

С уважением

[ramendik]

Всем по ностальгии! Вы вспомнили советское детство, я - антисоветскую юность.

"Беркут"... А когда-то был "Вымпел". И я опубликовал в Фидо плохое стихотворение "Огонь! Огонь! Огонь!" про защитников Останкино, попробую по память восстановить ключевой кусок...

"А если мы будем убиты толпой -
То значит, нам пора.
На небе нас встретят с открытой рукой
Те самые юнкера
[а тут две строки уже не вспомню]
И били по красному знамени -
Огонь! Огонь! Огонь!"

Имелись в виду юнкера, защищавшие Зимний дворец.

[credentes.livejournal.com]

Ну, наши юнкера только и ждали, когда их ВС отзовет нафиг. :-)

С уважением