Що ж, пам'ятаймо
Mar. 1st, 2014 05:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tin_tina в Що ж, пам"ятаймо
tin_tina в Що ж, пам"ятаймоУ всякому випадку, цей день ввійде в історію
1 березня 2014 року.
Нова сторінка світової історії, день перший.
Залишилася тільки єдина інтрига: чи буде формальне оголошення війни (закладаюся, що ні) і яке цього разу буде формулювання.
Принуждение к братской любви?
1 березня 2014 року.
Нова сторінка світової історії, день перший.
Залишилася тільки єдина інтрига: чи буде формальне оголошення війни (закладаюся, що ні) і яке цього разу буде формулювання.
Принуждение к братской любви?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-01 05:36 pm (UTC)Но вот если перейдет законную черту, тогда я буду против.
no subject
Date: 2014-03-02 06:44 pm (UTC)Ваши разговоры об "остогыдлой украинизации" - бред сивой кобылы.
А почему Вы не защищаете русских в Прибалтике, где их реально прессуют или в Казахстане? А там, где люди свергли бандитскую власть, то тут да, конечно.
И оставьте Вы уже этих мифических бандеровцев, смешно.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-03 12:57 am (UTC)Американские марионетки и фашики получили власть в результате спонсируемого и координируемого из-за бугра госпереворота, а теперь занимаются запугиванием населения. А что до "граждан России" на этих "митингах", то, да, действительно у нас оказалось много сволочи, готовой продать Родину "за банку варенья и ящик печенья".
no subject
Date: 2014-03-03 08:59 am (UTC)"Американские марионетки и фашики получили власть в результате спонсируемого и координируемого из-за бугра госпереворота"
На мой взгляд - человека, который в этом участвовал с самого начала, в стране произошла революция, поддерживаемая абсолютным большинством населения. Но Вы, к сожалению, придерживаетесь двойных стандартов.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-03 01:52 pm (UTC)Тимошенко объявила, что "теперь мы свободные люди и идем в Европу". Ну а если кто-то понимает свою свободу иначе, чем "идти в Европу" под руководством таких как Тимошенко? А ну да... Это же не "народ", а "ватник". Таких и дубинками с пулями не грех будет заткнуть...
Вот они, ваши "стандарты"...
А вот это американский дипломат рассказывает про американские "стандарты": http://religioznik.livejournal.com/424914.html
no subject
Date: 2014-03-04 08:05 pm (UTC)Какие десятки тысяч? Там в самых массовых ситуациях было не больше пары тысяч. Там было _очень много_ граждан России, которые кочевали из одного митинга на другой. Я не говорю, что они все были проплачены или так далее. Но в любом случае это наши проблемы и наши люди, и нам с ними разговаривать.
"А ваши майданные митинги никто не организовывал? Сами вот так вот пришли, спонтанно..."
"Ну а если кто-то понимает свою свободу иначе, чем "идти в Европу" под руководством таких как Тимошенко?"
Значит, он должен высказать свое несогласие.
"Таких и дубинками с пулями не грех будет заткнуть..."
Оу, кто-то кого-то затыкал вообще?
"Вот они, ваши "стандарты"..."
Нет это Ваши необоснованные предположения о наших стандартах.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-05 01:07 am (UTC)Это вам так ваше "свободное телевидение" объяснило? Там всегда соотношение 1:10. Придет двадцать тысяч на "неправильный" митинг, а сообщается, что пришло две. Зато если митинг "правильный" две тысячи превращаются в двадцать.
***Там было _очень много_ граждан России, которые кочевали из одного митинга на другой***
А вы у них документы спрашивали? А может это ваши провокаторы ездили с одного митинга на другой и лезли там под фотокамеры, чтобы потом объявить, что митинги проплаченные.
Вообще что-либо более тоталитарное и тупо-пропагандонное, чем ваши "евро-медиа", найти трудно. Но самый главный, надежный и эффективный ваш союзник конечно же Путин. И что бы вы без него делали? Вот как учудит-учудит что-то вроде недавнего опереточного "вторжения", так у вашей "революции" очередное "второе дыхание" и просыпается: http://religioznik.livejournal.com/425978.html
no subject
Date: 2014-03-05 10:14 am (UTC)Свободное наше телевидение дает стримы, а кроме того, у меня во всех этих областях если не друзья и коллеги, так родственники, которые все это и подтверждают. А Ваше телевидение никогда впрямую не показывает, только видеоряд с подобранными комментами.
"А может это ваши провокаторы ездили с одного митинга на другой и лезли там под фотокамеры, чтобы потом объявить, что митинги проплаченные."
Там во многих случаях и документы не надо спрашивать - они сами в сетях этим хвастаются. И это не наши провокаторы, поскольку люди ездят и говорят на одном митинге, что они одесские евреи, которых преследуют, потом, что они крымские русские. А некоторые из них на видео идентифицированы еще с "антимайдана" в Киеве.
Кстати, заметьте, я ни разу не говорила "проплаченные". Я прекрасно понимаю, что есть люди, которые мечтают - не столько о России. сколько о возвращении СССР. Но роль зажигателя там играют "руссо-туристо".
С уважением
no subject
Date: 2014-03-05 10:33 am (UTC)Да, есть разные люди на этих митингах. Кому-то нужно возрождение русского народного самосознания, а кому-то СССР. Опять же, ну и что?Ведь вы, типа либералы, не стесняетесь выступать в связке с самыми отмороженными укрофашистами. И не стесняетесь орать вместе с ними "Слава Украине", "Слава нации", "Смерть ворогам" (скажите конкретно, кто те вороги, которых вы собираетесь покарать смертью?)
Вообще же очень правильно сказал новый мэр Севастополя: в случае повсеместной победы майданных русские смогут сохраниться в Украине только как НАСЕЛЕНИЕ (да, физически вырезать их пожалуй не будут, но будут держать за быдло, за манкуртов, за "несвидомых"), но НЕ КАК НАРОД.
no subject
Date: 2014-03-05 10:44 pm (UTC)Сколько?
"И не стесняетесь орать вместе с ними "Слава Украине""
Нет, мы, либералы, говорим только "Слава Украине! Героям слава!". Смерть ворогам - это более радикальный лозунг.
"победы майданных русские смогут сохраниться в Украине только как НАСЕЛЕНИЕ"
Очередные сказки про белого бычка.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-06 02:27 am (UTC)То есть Вы признаете, что укролибералы отличаются от укрофашистов лишь несколько меньшей степенью радикализма? Ну что ж, можно убедиться, что еврофашизм - это не просто пропагандистский мем, а самая, что ни на есть, реальность. Или скажем так: укролиберализм - это форма укрофашизма в тех регионах, в которых принять бандеровщину в чистом виде население еще неготово.
***Очередные сказки про белого бычка.***
Увы, не сказки. Русофобия - это системный государствообразующий и цивилизационный фактор "незалежной Украины".
no subject
Date: 2014-03-06 05:22 pm (UTC)Нет, я признаю, что либералы от радикалов отличаются меньшей степенью радикализма - это Вы можете прочесть в любом учебнике по политологии. "Фашисты" - это попытка навесить ярлык на явление, которое им не является.
"Ну что ж, можно убедиться, что еврофашизм - это не просто пропагандистский мем, а самая, что ни на есть, реальность."
Ваша последующая логическая цепочка подобна позднесхоластическим аргументам, которые высмеивал еще Френсис Бэкон - как паук, ткущий паутину не из реальности, а из самого себя.
"Русофобия - это системный государствообразующий и цивилизационный фактор "незалежной Украины""
Это придуманный Вашими единомышленниками жупел, не имеющий отношения к реальности.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-07 04:42 am (UTC)"Свобода", которой теперь принадлежит половина мест в правительстве, еще недавно считалась нацистской партией даже во Львове (и проектом Януковича, что, вероятно, так и было). "Правый сектор" - военизированная организация, как усташи, оуновцы, румынские железогвардейцы, чернорубашечники и другие повсеместно признаваемые фашистами.
А вот почитаем википедию: "В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново». Эту концепцию, по мнению Андреаса Умланда, можно считать более или менее принятой на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе". Вот это к вам, современным проектировщикам "великой украинской нации", относится на 100%.
***Это придуманный Вашими единомышленниками жупел***
Ну уж нет. Это Вы не способны видеть очевидного. "Нэзалэжна Украина" (от кого, кстати, "незалежна"? от Запада вы теперь "залэжны" на 150%, "нэзалэжнисть" - это исключительно от Москвы) и "свидомый украинец" технически не могут существовать вне контекста русофобии. Иначе Украина - это просто отколовшийся кусок России, а украинец - это просто провинциальная разновидность русского.
no subject
Date: 2014-03-07 05:20 pm (UTC)Очень громко сказано, что половина мест. Аж четыре штуки.
Свобода считалась во Львове склонной к идеализации фашизма партией, пока не пришла к власти во Львове. После этого она дружно с регионалами пилила бюджет. Так что это был проект, да. Но на Майдане они куда-то свою такую склонность (не к пилению бюджета, а к нацизму) дели, и никак не проявляли, поэтому в течение всей революцией ими не было не произнесено ни одного подобного слова, даже дурой Фарион, а совсем даже наоборот.
Министры-свободовцы вроде бы не замечены ранее в таких симпатиях. Швайку я знаю, приходилось с ним работать, когда еще в комсомоле были, он достаточно вменяемый.
"Эту концепцию, по мнению Андреаса Умланда, можно считать более или менее принятой на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе". Вот это к вам, современным проектировщикам "великой украинской нации", относится на 100%."
Вас никак не напрягает, что сам Умланд не относит эту концепцию к нам? Тем более, что для того, чтобы принадлежать к фашистам, недостаточно пытаться "сотворить заново" нацию. То есть, Вы просто выдергиваете и контекста фразу и ляпаете ее на нас, потому что Вам так хочется.
"Это Вы не способны видеть очевидного."
Понятие "очевидного" достаточно просто. Укажите на это очевидное.
"свидомый украинец" технически не могут существовать вне контекста русофобии.
Это не "очевидное". Это очередная фантастическая теория, не подтвержденная фактами. Без этого Ваш концепт шовиниста разваливается?
С уважением
no subject
Date: 2014-03-05 10:16 am (UTC)А можно потрудиться представить доказательства этого утверждения? Или это просто эмоциональный вброс?
no subject
Date: 2014-03-05 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-05 10:46 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-03-06 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-06 05:19 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-03-07 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-07 06:32 pm (UTC)Я смотрю наше ТВ и не вижу в упор ничего такого.
ОК, это наши разные подходы. Давайте факты.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-05 10:32 am (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-03-05 10:56 am (UTC)А вот метания Путина мне не совсем понятны. Все эти дни делал глупости. Возможно, просто нервный срыв, он же тоже человек и не из железа. Но, как бы там ни было, судьба Янека у него перед глазами, как и то, чего стоят все эти "гарантии" пиндосских и пропиндосских "партнеров", так что запросто так он вам не сдастся, не надейтесь. И пиндосов у нас ненавидит подавляющее большинство, так что на белоленточный майдан тоже рассчитывать не стоит. Если заваруха пойдет всерьез, то всю эту либерастическую пятую колонну просто зачистят. К тому же немалому числу людей именно события последних месяцев на Украине открыли глаза на "кто есть ху", вот как мне, например (мог ли я подумать еще несколько месяцев назад, что буду думать и писать как сейчас!?): http://religioznik.livejournal.com/423835.html
no subject
Date: 2014-03-05 10:50 pm (UTC)Как бы там ни было, хочу Вам сказать, что очень многие люди, которые не хотели вступления Украины в НАТО (и Ваша покорная слуга в том числе), теперь весьма этого жаждет. И это заслуга Вашего Путина.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-06 02:56 am (UTC)Вот он, пример, зомбирования. Где доказательства, что за отстрелом демонстрантов и Беркута стоял именно Янукович? Пока ни одного не привели...
Подобные вещи мог делать только тот, кто хотел предельно обострить ситуацию, что уж никак не было в интересах Янека, какой бы он ни был. У Янека было достаточно ментовских сил, чтобы зачистить майдан, например, утром 19 февраля. Он мог ввести режим КТО или Чрезвычайного положения, когда правоохоронци могли применять оружие легально, причем именно РАЗГОНЯЯ толпу (например, стреляя боевыми в воздух), а не провоцируя праведный гнев всех рукопожатных граждан. Но Янек до конца всё надеялся "договориться"...
С недавнего времени появилась тема в медиа, что снайперы были наняты оппами. Если мое мнение, то я имхую, что может и не непосредственно оппами, но это делали люди из СБУ. То, что СБУ (или определенные силы внутри нее) крышевала этот переворот, никто из объективных аналитиков не сомневается.
В конце концов, есть непреложный принцип: СМОТРИ, КОМУ ВЫГОДНО
***вступления Украины в НАТО***
Да ради бога, вступайте. Это только приведет к укреплению позиций Путина внутри России. "Враг у ворот". Да даже санкции было бы не так уж и плохо. Это заставило бы Путина опираться на здоровые силы внутри страны, а не на оффшорных олигархов и коррумпированное чиновничество у которого счета и семьи забугром. Имхую, что Путин в гораздо меньшей степени, чем Янек, зависим от олигархической мафии и мог бы хотя бы ради самосохранения изменить курс, опираясь не на компрадоров, а на тех, кто действительно хочет и может возродить Россию.
В конце концов, Иран же может, даже находясь в условиях санкций на протяжении 30 лет. А исходный потенциал Ирана был меньше, чем теперь в России.
Но только Украина в ее нынешних границах не вступит в НАТО, потому как туда не принимают страны с неразрешенными внутренними конфликтами.
no subject
Date: 2014-03-06 05:16 pm (UTC)Целый день, пока Янукович общался с переговорщиками, отстреливали людей. Вы мне хотите сказать, что ему об этом было неизвестно? Или Захарченко? Извините, но это смешно.
"У Янека было достаточно ментовских сил, чтобы зачистить майдан, например, утром 19 февраля."
Так чего же не зачистил?
"Но Янек до конца всё надеялся "договориться""
Янек никогда ни о чем не собирался договариваться. Пока он договаривался, собирали ему уже чемоданы "на выход" и в то же время убивали людей. Оппо - да, щаз, с крыши Кабмина. Надо хоть сколько-нибудь знать Киев, чтобы понять, какой это бред.
"С недавнего времени появилась тема в медиа, что снайперы были наняты оппами"
Это такая интересная интерпретация разговора, при том что чувак из Эстонии уже брифинг собрал, чтобы разъяснить, что он имел в виду.
"То, что СБУ (или определенные силы внутри нее) крышевала этот переворот, никто из объективных аналитиков не сомневается."
Простите, я читала довольно много аналитики, в том числе и хорошей западной - и нигде не видела обоснований подобных утверждений.
"СМОТРИ, КОМУ ВЫГОДНО"
Как человек, имеющий юридическое образование, могу Вам сказать, что если это _единственный_ критерий, по которому будет вестись следствие, то оно заведет вас в тупик.
"Да ради бога, вступайте. Это только приведет к укреплению позиций Путина внутри России. "Враг у ворот"."
Ну, если это и было целью Вашего правительства, чтобы поставить врага у ворот и тем самым укрепить свои позиции, то я Вас поздравляю. Вы далеко уйдете. Уже и Иран для Вас идеал. Верной дорогой идете, товарищи.
С уважением
no subject
Date: 2014-03-07 04:15 am (UTC)Если даже и было известно, то отсюда вовсе не следует, что это делали именно его люди. Честного и объективного расследования тех событий проведено не было и, вероятно, никогда не будет проведено.
***Так чего же не зачистил?***
А потому что всё надеялся на "переговоры". Потому что боялся западных санкций, ареста счетов своих и Семьи, а в итоге потерял всё.
***Оппо - да, щаз, с крыши Кабмина***
Снайперы покровительствующего оппо СБУ могли быть в том числе и на крыше кабмина.
***Простите, я читала довольно много аналитики, в том числе и хорошей западной***
О, это конечно великий авторитет - западная аналитика. Учитывая, что госпереворот был подготовлен и тщательно продуман западными спецслужбами (но планировался, видимо, на 2015 г., в связи с президентскими выборами). И его движущие силы были подготовлены и расставлены заранее: среди олигархов, в администрации президента, в СМИ и, конечно же, в СБУ, сотрудники которого курировали, в частности, "Правый сектор" и в нужный момент выпустили его как джина из бутылки.
***что если это _единственный_ критерий***
Юридически здесь вряд ли когда-то что-то будет доказано. Свидетели будут молчать или их уберут. Однако же есть опыт, есть всем известная практика вооруженных конфликтов. Так вот: выстрелы исподдишка, а тем более в обе стороны, НИКОГДА не имеют целью погасить конфликт (через разгон толпы протестующих), а ВСЕГДА имеют целью накалить до предела обстановку, посеять хаос и панику. Однако паникующая толпа в этих случаях не разбегается (ведь стрельнуть-то могут отовсюду), а лишь крайне озлобляется и становится способной на крайние действия.
Янукович такой цели иметь не мог (если только не хотел свергать сам себя). И он не мог не знать, что все без исключения трупы оппы повесят на него, и Запад с этим охотно согласится.
***было целью Вашего правительства, чтобы поставить врага у ворот и тем самым укрепить свои позиции***
Вообще-то Путин действует счас с грацией слона в посудной лавке и за последние дни кучу дров наломал: http://religioznik.livejournal.com/427314.html
Но, с другой стороны, если ничего не предпринимать, то же самое произошло бы всё равно, только медленнее. Не для того Запад брал власть на Украине, чтобы с Россией дружить. Как только новая власть бы укрепилась, то последовала бы и денонсация Харьковских соглашений, и заявка на вступление в НАТО... И если бы Россия признала уже раньше еврофашистское правительство, возразить ничего было бы нельзя. Так хоть карту нелегитимности можно разыгрывать и блокировать вступление нэньки в НАТО, поскольку Украина не контролирует всю свою территорию. Вот передаст Крым России добровольно, по договору, тогда и в НАТО может вступать. Или договорятся с Западом о внеблоковом статусе нэньки и вернут Крым. Хоть какое-то поле для маневра есть...
***Уже и Иран для Вас идеал.***
Не идеал, конечно, но однако... После революции население выросло вдвое, средняя продолжительность жизни возросла на несколько лет, сами умеют делать всё, от иголки до автомобиля, потому как санкции, в деревни провели дороги, газ, воду и электричество, ввели всеобщее бесплатное среднее образование (при шахе грамотность составляла только 60%). На фундаментальные научные исследования выделяется больший процент от ВП, чем в России, не говоря уж об Украине. Атомный реактор построили, в космос полетели, обезьяну туда запустили...
Многое могут сделать патриоты своей страны, которые не смотрят в рот улыбчивым кураторам...