Еще о главном

[credentes]

А вот теперь, дорогие друзья, очередь явно дошла и до нас!
Мы боролись с алчностью, цинизмом, стремлением к власти, воровством тех, кто у власти... Но если мы эти качества не искореним в себе - Украина окажется там, где была... Внешний мир - отражение внутреннего.
Приглашаю каждого из нас начать с себя.
Например, создать свой личный Кодекс Чести: платить налоги; не давать взятки, подкармливая коррупцию; заниматься не только своей карьерой, а и активно участвовать в жизни Громады; проявлять много уважения к людям и останавливать злость и агрессию, к кому бы она не была адресована. Продолжать помогать тем, кто в этом нуждается... Верить и созидать своими руками п сердцем...
И помнить, что сегодня мы можем построить такое государство, о котором мечтали. Если начнем с себя!
Чтобы наши дети говорили, что Украина - звучит гордо! Что люди, которые здесь живут - это братья. Что это наш общий дом, наша Отчизна, наша Родина!

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=235292253325664&id=100005346730396

Comments

[tin-tina.livejournal.com]

Чудово сказано. Дякую.

[credentes.livejournal.com]

Дякую Вам.

З повагою

[bagaev-alex.livejournal.com]

А что -- в восточных областях уже все признали легитимность происходящего в Киеве?
У вас там Рада в окружении разъяренной толпы принимает толпе в угоду всё, что толпа ни потребует -- во всём мире это квалифицируется юридическим термином under duress и легитимным не признается.

Вот уведите всех своих боевиков от Рады. Прекратите орать во все свои глотки, какое решение им надо принять. Дайте им три дня на обсуждение и размышление без любого постороннего вмешательства. Вот тогда и будет, возможно, законное парламентское решение.
А то, что сейчас происходит -- это в цивилизованном обществе называется "мобократия". Но поскольку ваша мобократия сейчас в пользу Европы, то Европа вам об этом и не скажет. А вы сами явно не вспомните.

Ведь не вспомнили, когда перемирие с властью похерили, что на планете объявлено ОЛИМПИЙСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ (погуглите, почитайте про то, что это такое). Вооружились вместо этого, пошли, затеяли драку и убили сколько-то человек.

Нет в вас ни грамма цивилизованности -- в её античном, классическом, единственно верном, романтическом -- на которое вы и претендуете -- понимании.

И потому все ваши призывы -- из нравственной пустоты в нравственную же пустоту.

Увы.

[credentes.livejournal.com]

"А что -- в восточных областях уже все признали легитимность происходящего в Киеве? "

Пока нет. Но когда поймут, что никто никого не будет есть, признают.

"У вас там Рада в окружении разъяренной толпы принимает толпе в угоду всё, что толпа ни потребует"

Это не толпа, а народ. Который является источником власти, согласно нашей Конституции.

А то, что сейчас происходит -- это в цивилизованном обществе называется "мобократия".

В политологии - это форма власти, которая "существенно дополняет политические режимы, находящиеся в кризисном или переходном периоде."

"Но поскольку ваша мобократия сейчас в пользу Европы, то Европа вам об этом и не скажет. А вы сами явно не вспомните."

Мы ради Европы все это и делаем. Имеем право.

"Вооружились вместо этого, пошли, затеяли драку и убили сколько-то человек."

Я понимаю, что верить в эту ложь удобнее, чем в правду.

"Нет в вас ни грамма цивилизованности -- в её античном, классическом, единственно верном, романтическом -- на которое вы и претендуете -- понимании."

Спасибо, вы наверное считаете себя верхом нравственности, чтобы судить других людей, которых вы не видите, а имеете дело с собственным конструктом.

"И потому все ваши призывы -- из нравственной пустоты в нравственную же пустоту."

Эти призывы не для Вас - они для нас. Это наше дело, а Вы свои суждения оставьте для Вашего удобного дивана.

С уважением

[bagaev-alex.livejournal.com]

Весь мой коммент был написан практического ради одного штриха.
И что показательно -- именно его вы в своём подробном ответе и оставили за скобками: никак не прокомментировали, почему нарушили Олимпийское Перемирие. Что понятно, поскольку разумно оправдать такой поступок невозможно.
Так что что на моем удобном диване, что в центре вами вдрызг изнасилованного (во всех смыслах) Киева, остаётся в силе мой единственный существенный штрих:

Нет в вас ни грамма цивилизованности -- в её античном, классическом, единственно верном, романтическом -- на которое вы и претендуете -- понимании.

[credentes.livejournal.com]

"почему нарушили Олимпийское Перемирие. Что понятно, поскольку разумно оправдать такой поступок невозможно."

Я ответила Вам. Вы ведь написали, что это _мы_ его нарушили. Что Вам удобно верить в эту ложь.

"Что понятно, поскольку разумно оправдать такой поступок невозможно."

Разумеется, только Вы не по адресу обращаетесь.

"что в центре вами вдрызг изнасилованного (во всех смыслах) Киева"

И это очередная ложь.

"Нет в вас ни грамма цивилизованности -- в её античном, классическом, единственно верном, романтическом -- на которое вы и претендуете -- понимании."

Вы действительно полагаете, что мне интересны моральные оценки человека, который лжет?

[bagaev-alex.livejournal.com]

И это очередная ложь.

_____

Нет, к сожалению, никакой лжи.

Вот, скажем, существует такая всеми признанная цивилизованная норма: неприкосновенность дипломатических миссий и дипломатов. Нравится вам политика чужой страны, не нравится -- а трогать её посольство и дипломатов -- не смей. И полиция твоей страны будет это посольство совершенно правильно от тебя защищать, если ты вдруг вознамеришься в самом что ни на есть благородном и праведном гневе всех их там чернилами пообливать.

Вот и с избранными парламентом и президентом то же. Полиция их ОБЯЗАНА защищать, потому что таков закон. Вы их выбрали? Выбрали. Вот полиция и обязана их защищать. Вы ей за это деньги и платите.

А теперь вы пришли и начали в полицию палить и её убивать. За то, что она делает именно то, что вы ей поручили.
Изберите другой парламент, другого президента -- и полиция станет защищать их. Просто потому, что она обязана защищать тех, кого вы выбрали, а не потому, что ваши избранники ей нравятся.

Конечно, легче обвинить меня на моём диване во лжи, чем задуматься о нравственности своих поступков.

[credentes.livejournal.com]

"А теперь вы пришли и начали в полицию палить и её убивать"

Вот это и есть ложь.

"Вы ей за это деньги и платите."

За это. А не за то, чтобы она избивала медиков, прохожих, студентов и журналистов. Не за то, чтобы она нас убивала. Не за то, чтобы она натравливала на нас уголовников, которые устраивают погромы. Не за то, чтобы она стреляла по людям вопреки всем мыслимым и немыслимым нормам. Не за то, чтобы она вывозила в лес людей и пытала.

"Изберите другой парламент, другого президента -- и полиция станет защищать их. "

Для того, чтобы избрать другой парламент и другого президента, нужно иметь нормальное законодательство о выборах и обеспечить их честность и прозрачность.
Наша полиция дает присягу защищать народ.

С уважением

[bagaev-alex.livejournal.com]

Плоха та полиция, что пойдёт на поводу у "народа" (у толпы на самом деле).
Сегодня она вас послушает и не станет защищать законно избранных президента и Раду.
А завтра понаедут в Киев с востока -- и полиция и их точно так же послушает и не станет защищать избранных теперь уже вами президента и Раду.

В разведках всех стран к перебежчикам, к изменникам нет никакого ни уважения, ни тем более доверия.

Если вы свою полицию приучите не закон блюсти, а бояться толпы -- не будет у вас ни вашего, ни чьего другого порядка. Будет один беспредел. Вот как сейчас.

[bagaev-alex.livejournal.com]

"Вооружились вместо этого, пошли, затеяли драку и убили сколько-то человек."

Я понимаю, что верить в эту ложь удобнее, чем в правду.

---

А что, собственно, "ложь" в моих словах?

Даже в Европе -- где в ТВ новостях про события с точки зрения восточной Украины не рассказывают вообще -- и то не оспаривают, что в западных областях были случаи захвата оружия в полицейских участках (злейшее нарушение по УК всех европейских стран) и что "мирные протестующие" убили вытсрелами из этого украденного огнестрельного оружия энное число сотрудников правоохранительных органов (опять злейшее преступление по УК любой цивилизованной страны, но об этом в европейских ТВ новостях забывают законопослушным гражданам напомнить).

В чём у меня "ложь"-то?

[credentes.livejournal.com]

А у нас постоянно показывают реакцию Востока, мы видим что они боятся, но я уверена, что бояться им нечего.

В Западных областях были случаи захвата оружия в полицейских участках, но оружие было возвращено.

Покажите мне пожалуйста доказательства того, что протестующие убили из этого оружия энное число сотрудников правоохранительных органов, а заодно и то, с чего Вы начали этот разговор о "штрихах" - что это _мы_ нарушили перемирие.

С уважением

[bagaev-alex.livejournal.com]

Ваших стрелков на Майдан что -- Беркут за ручку привел, что ли? И сам им помог в своих же офицеров снайперски стрелять? (О том, как в четверг устром из снаперской винтовки расстреливали Беркут, в Европе сквозь зубы, но сообщили -- значить, уж совсем точно оспорить это нельзя было.) Откуда убитые полицейские, погибшие от огнестрельных ранений?

А уж вашего брата с АК-47 старого образца в полный рост на экране аж на сайте "Свободы" можно было рассматривать. Незря "Свобода" опомнилась и видеосюжет отредактировала. Что на самом деле ещё хуже, чем его оставить -- потому что имплицитно признано: то, что показано в сюжете -- правда.

[credentes.livejournal.com]

"Вооружились вместо этого, пошли, затеяли драку и убили сколько-то человек"

Вы так и не привели доказательств вот этого тезиса. Если можно, потрудитесь.

С уважением

[bagaev-alex.livejournal.com]

Да не буду я вам ничего доказывать. Ваша жизнь, ваши дела, ваши грехи.

Я вам говорю, что думаю, глядя со стороны.
Не нравится? Лгу я? Ну и не комментируйте мои комменты. Я и заткнусь. Вам одной головной болью меньше.

Честнее вы от этого, правда, не станете. Но это уж вам с самой собой жить и решать, наедине с собой в тишине вашей души.

[religioznik.livejournal.com]

Оно конечно замечательно про личную метанойю. Аминь. Будете так жить, безусловно, на том свете зачтется. Однако в этом мире люди, которые так живут на самом деле, а не лицемерно, никогда не поднимаются по социальной лестнице на те уровни, на которых принимаются решения. Так что думать, что таким образом можно изменить общество - очень наивно.

А своей "революцией" Украину вы прикончили. Может даже и навсегда. Что ж, это тоже ваш выбор - вместо достойной бедности с высокой профессионально-культурной квалификацией (это вы называете "совком" и презираете) роль уборщиков сортиров в Европе. http://religioznik.livejournal.com/418611.html

А для общего развития, чтобы понять, почему Украина не может стать ничем другим, кроме уборщика чужих сортиров (а вот когда в России вас принимали как равных, вы называли это "рабством" и "колониализмом" - вот уж извращенное сознание!), почитайте вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_зависимости

Забавно, что всё это (насчет зависимостей) понимают ваши нацики (т.е. некоторые немногие среди них, у кого есть кое-какие мозги). Однако и у нациков шансов нет. Была бы Украина хотя бы потенциально самодостаточной страной, тогда может быть. Но для самодостаточности у Украины маловато ресурсов. А в случае включения ее в систему, укронацики у власти неприемлемы ни для Запада, ни для России. Хотя пестовать и использовать для различных политических провокаций и комбинаций их, конечно, будут. Но тогда они - всего лишь пешки в чужой игре.

[credentes.livejournal.com]

"Так что думать, что таким образом можно изменить общество - очень наивно."

Возможно. Но у нас тут на Майдане вообще много наивных. Ну радуйтесь нашей наивности. Но она наша, а не Ваша.

"А своей "революцией" Украину вы прикончили. "

Давайте поговорим об этом через пару лет, и тогда увидим, кто был прав.

"А для общего развития, чтобы понять, почему Украина не может стать ничем другим,"

Я читала, но это очень неубедительный текст. Рано радуетесь.

"Забавно, что всё это (насчет зависимостей) понимают ваши нацики"

Узбагойтесь, мы хотим в Европу, а нацики если не хотят, пусть идут туда, куда ведет слово, которое с Европой рифмуется.

С уважением

[religioznik.livejournal.com]

***нацики если не хотят, пусть идут туда, куда ведет слово***

Хе-хе... Да это они вас скорее туда пошлют. Они обеспечили победу майдана, а теперь вы хотите, чтобы они просто рассосались? Да они теперь МВД руководить будут, по последней информации. У вас теперь аналог Беркута из нациков будет.

[credentes.livejournal.com]

Кто обеспечил победу Майдана? Щаз.
МВД как всегда руководит "Баткивщина". Уж лучше бы "Правый сектор".

С уважением

[religioznik.livejournal.com]

Да и вообще такое ощущение, что всё постепенно вернется на круги своя, только без Януковича и его ближайшего окружения. С тем же раскладом внутренних сил, с теми же противоречиями, с той же клановостью... Ну вот щас вы власть, а регионалы дискредитированы. Но ведь их база никуда не делась. В вас постепенно разочаруются, а значит неорегионалы опять о себе заявят... Наша песня хороша, начинай сначала...
И внешние акторы всё те же. Западу всей Украины всё равно не потянуть. Уже сказано из-за бугра, что и Россия должна участвовать в восстановлении Украины. А она даром делать этого не будет. А это значит, что опять будет сидение между двух стульев и геополитическое соперничество на территории ГО "Украина". И само по себе подписание Евроассоциации (не более, чем символический жест в данных условиях) тут ничего не изменит.

Так что принципиально не поменяется ничего. Только с той разницей, что страна теперь донельзя разорена, а избранный впопыхах за три месяца президент никоим образом не станет объединяющей страну фигурой. И я очень удивлюсь, если он досидит положенный ему конституцией срок.

Опять же, для серьезных инвестиций в экономику нужна политическая стабильность, а она наступит очень нескоро, если вообще наступит. А так будет одна только "гуманитарка" и дальнейшая деградация.

И не поможет здесь "небесная сотня". Ни разу у меня не возникло сомнений в чисто деструктивном характере вашей "революции". Никогда у вас не было и до сих пор нет ни одного реалистичного и по-настоящему полезного решения по делу. Ну кроме "пандугеть", разумеется.

Хотя я могу понять людей, которые стояли на майдане с чувством, что делают что-то доброе и хорошее. И, тем более, тех кто погиб за это. Значит, получат свою награду, но не в этом мире...

[religioznik.livejournal.com]

ЗЫ. А весь этот перманентный кризис на Украине - из-за нежелания реализовать единственно-правильный и естественный сценарий раздела Украины на ее, условно говоря, петлюровско-бандеровскую и русско-культурную части. И виновников этого очень легко назвать. Это - захланный Запад, прежде всего США, которому Украина нужна как геополитическое орудие войны с Россией и ее развала (т.е. вам велено жить на передовой, под снарядами). Это ваши олигархи. Это ваши свидомиты, которые не желают отказаться от планов бандеровского перевоспитания русской Украины.

Вот всех этих персонажей и благодарите за свою "счастливую жизнь", конца которой не видно. Сколько не кричи "Слава Украине!", а, наверное, все, кто может из нее свалить, будут теперь валить...

[credentes.livejournal.com]

ну и вообще, ну будем мы, глупые хохлы мыть евротуалеты. :-) Ну что Вы так переживаете - не Вы же их будете мыть. Оставьте нас с нашими проблемами.

С уважением

[(Anonymous)]

На видео это ваша европа?

https://www.youtube.com/watch?v=_h_bRyNxYCM

Засуньте ее себе в те уста, которыми Вы не говорите на окситан.

[credentes.livejournal.com]

На видео - Керчь, которая не хочет быть Европой.

Спасибо за пожелание, Вы очень любезны.

С уважением

[religioznik.livejournal.com]

Любому народу, чтобы пробудиться в своем национальном самосознании, нужна конкретная идея на ближайшую перспективу и образ врага, с которым борются и это мобилизует. Так вот такой идеей для пробуждающегося русского национального самосознания вполне может стать идея особождения наших исконных земель Киевской Руси от оккупировавших их еврофашистов. Мы не раз теряли эти территории, но не раз их и вовращали. Вернем и на этот раз...

[credentes.livejournal.com]

@Мы не раз теряли эти территории, но не раз их и вовращали. Вернем и на этот раз...@

Боюсь, что вам придется приобрести губозакаталку.

С уважением