На всепогибель Линкольна

[credentes]

Оригинал взят у jacopone_da в На всепогибель Линкольна

Павел Левушкан в ФБ:

Для определения традиционного церковного отношения к проблеме личной гражданской свободы показательно письмо Н. Мотовилова Императору Александру II: «По особому, великого старца Серафима священнотайному извещению, данному мне в 1 день апреля 1865 года, Господу и Божией Матери неугодны обиды Линколна и североамериканцев Южных Штатов рабовладельцев. А потому на образе Божией Матери Радость всех Радостей, имевшей по тому повелению его, батюшки отца Серафима, послаться президенту Южных, а именно рабовладельческих Штатов, велено было скрепить подписью: «На всепогибель Линкольна»» (Мотовилов Н. А. Докладная записка императору Александру II от 15 апреля 1866 г. // Серафимо-Дивеевские предания. Житие. Воспоминания. Письма. Церковные торжества. М., 2001, с. 433)

И Серафим туда же...

Comments

[benni72.livejournal.com]

Это привиделось Мотовилову через тридцать лет после кончины старца.

[credentes.livejournal.com]

А есть данные об этом, что привиделось?

С уважением

[benni72.livejournal.com]

Так по дате видно. Старец скончался в 1833, а "извещение" было дано Мотовилову в 1865. Либо это было видение или голос, аутентичность которого непонятно как доказывать, либо... не хочется думать слишком плохо.

[credentes.livejournal.com]

Да, тут в оригинале поста тоже шутят, что Мотовилов 1 апреля разыгрывал царя-батюшку :-)

С уважением

[ten-samuraja.livejournal.com]

Независимо от сонных видений Мотовилова, поддержка Александром 2-м Соединённых Штатов, а не Конфедеративных Штатов Америки была трагической ошибкой, а с учётом всех далекоидущих последствий - преступлением против человечества. В случае победы южан на Американском континенте появилась бы вторая Бразилия - аграрная, мирная и уж точно не лезущая в Старый Свет с безумным (и ВСЕГДА заканчивающимся БОЛЬШОЙ кровью) экспортом американской модели демократии.

[credentes.livejournal.com]

Поддержка Александром 2-м Соединенных Штатов была абсолютно нормальным шагом.
Что бы там из этого выросло, еще бабушка надвое сказала. При всем моем неуважении к американской внешней политике, не могу понять, чем лично Вам насолила американская модель демократии, и куда они ее экспортировали. Они обычно поддерживали конченые и совершенно недемократичные режимы.

С уважением

[ten-samuraja.livejournal.com]

Очень спорно. Вся Европа более-менее солидарно поддерживала конфедератов, а поступок А. 2-го это "назло старшим братьям отморожу уши".

По экспорту демократии:

Пока всё оставалось в рамках доктрины Монро "Америка для американцев", всё это было ещё более-менее терпимо. Безусловно, свержение императрицы-регентши Изабеллы есть безобразие, но будем считать, что это был демократический выбор самих бразильцев, и не станем смотреть, кто процесс финансировал.

А вот 2-я Мировая война и ликвидация мировой колониальной системы (при всех своих недостатках обеспечивавшей в Азии и особенно Африке мир и постпенное повышение жизненного и культурного уровня населения) - чисто американские проекты.

Далее война в Корее (по американским стандартам Ли Сын Ман - "демократический лидер"), в Индокитае (по американским стандартам тамошние кровавые шуты вроде Нго Динь-дьема и Лон Нола - "демократические лидеры"), постоянное вмешательство в дела суверенных государств Старого Света и как апофеоз экспорт демократии в СССР. На фоне последнего даже свержение арабских националистических режимов и замена их безумными исламистами (с последующими поставками вооружений, в т.ч. и боевой техники) просто детские шалости.

И всего этого можно было избежать, если бы Европа в середине 19-го века солидарно выступила на стороне законных паследников Вашингтона, Джефферсона и Франклина против мятежника-Линкольна.

Далее по самой "демократии". Это просто выражение такое, поскольку система управления США гораздо менее "демократия", чем в УР, и гораздо более "управляемая демократия", чем в РФ.

[credentes.livejournal.com]

Это какая такая "вся Европа" поддерживала конфедератов? Даже Великобритания и Франция, которые им более-менее сочувствовали, не выказывали явной поддержки, а после 1862 года вообще никто открыто не осмеливался поддерживать рабовладение.

Вторая мировая война и разрушение колониальной системы - это современные сказки про белого бычка.
Так же как и с колониями. Эта система как раз и является основной причиной того, что сейчас происходит с этими странами. Вон Таиланд никогда не был колонией, и живет получше тех, кто был.

Война в Корее и Индокитае вовсе не была войной ни за какую демократию, тем более американского типа, а за медь и "индокитайский балкон".

Что за вмешательство в дела суверенных государств Старого Света?

И уж, простите, "экспорт демократии" в СССР - это уже совсем смешно. Слава Богу, все происходило на моей памяти и при моем участии, чтобы я верила в такие мифы.

Ага, свержение режимов - это Вы о Египте и Тунисе? Ну-ну.

Да, щаз можно было бы избежать. :-) Все это было бы по-любому, не в том виде, так в ином. И государства Старого Света тоже немало этому способствовали, Великобритания в первую очередь.

И если уж быть точным, то Линкольн не может быть мятежником по определению - это Конфедерация вышла из состава Штатов, а не наоборот.

Система управления в США, конечно, манипулятивна, как и всякая система управления, но до РФ ей очень далеко. А в РФ есть демократия?

С уважением

[ten-samuraja.livejournal.com]

>>> Это какая такая "вся Европа" поддерживала конфедератов?

По крайней мере, никто, кроме российского «дикого помещика», не поддерживал янки. Если б Европа реально поддержала Конфедерацию, история пошла бы по более справедливому и мирному пути.

>>> после 1862 года вообще никто открыто не осмеливался поддерживать рабовладение.

Проблема была не в рабовладении как таковом, и его отмена стала не более чем мерой северян по дестабилизации тыла противника.

>>> Вторая мировая война и разрушение колониальной системы - это современные сказки про белого бычка.

Простые вопросы:
Кто финансировал вооружение Германии и СССР?
Кто поддерживал разного рода террористов и людоедов, "боровшихся за независимость"? - разумеется, кроме гитлеровцев, у которых был пунктик на независимости Индии.

>>> Вон Таиланд никогда не был колонией, и живет получше тех, кто был.

Соседние с Таиландом страны, да и сам Таиланд, были протекторатами уже на момент прихода европейцев. Да и независимость Таиланда в 19-м-20-м веках более чем сомнительна. Другой вопрос, что прямой колонизации, в отличие от территорий, обладавших лишь зачатками государственности (либо страдавших феодальной раздробленностью и войной всех против всех, как Индия, Индонезия, Индокитай и Малайзия) не было. Чтоб представить уровень тамошних "суверенных государств", достаточно узнать, что раджой одного из них был английский авантюрист Джеймс Брук и его потомки вплоть до японской оккупации :)

>>> И уж, простите, "экспорт демократии" в СССР - это уже совсем смешно. Слава Богу, все происходило на моей памяти и при моем участии, чтобы я верила в такие мифы.

Не знаю, как в Украине, в РФ американские "советники" чувствовали себя хозяевами.
Ну и самое главное, сейчас уже не остаётся сомнений, что Горбачёв был не бездарным управленцем, а сознательным предателем.

>>> Вы о Египте и Тунисе?

Египте, Тунисе, Ираке, Ливии, прямо сейчас Сирии. И свержение этих диктатур можно было бы только приветствовать, если не учитывать, что на смену диктатуре светских арабских националистов приходят салафиты. Т.е. инфернальное Зло, по сравнению с которым даже гитлеризм всё же относительное "добро", по крайней мере, явно меньшее зло.

>>> Линкольн не может быть мятежником по определению

Ну да. А Ли Сын Ман, Нго Динь-дьем и Лон Нол - демократически избранные лидеры.

>>> это Конфедерация вышла из состава Штатов, а не наоборот.

Ни с того ни с сего взяла и вышла?

>>> Система управления в США, конечно, манипулятивна, как и всякая система управления, но до РФ ей очень далеко. А в РФ есть демократия?

Больше, чем в США. В США система настолько отточена, что в 146% нет необходимости. В свою очередь, Украина продвинулась к демократии ещё дальше, чем РФ. Настолько, что в Украине - даже! - есть смысл посещать избирательный участок и голосовать. Хотя объективно демократия в УР, РФ и США в равной степени невозможна технически. Как, впрочем, и в любом полиэтническом обществе.