Есть и другой Египет

[credentes]

Оригинал взят у stzozo в Есть и другой Египет

Это ополчение анархистов, охраняющее акции протеста.
Отсюда: http://shraibman.livejournal.com/930936.html

Comments

[seligenstadt.livejournal.com]

Я вас не совсем понимаю. Вы против смертной казни но за демократию, т.е. по идее должны толерантно относиться к выбору египетского народа. Почему же вы не уважаете этот выбор? Только потому, что он не соответствует вашему уровню развития гуманизма?

[credentes.livejournal.com]

А как именно я его не уважаю? Тем, что мне диссиденты больше нравятся? Так это не значит не уважать выбор народа. Я не обязана быть согласной с большинством. Те, кто участвует в акциях протеста - тоже народ.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Народ демократически выбрал президента и поддреживает шариат. На фотографии не народ, а представители агрессивного меньшинства, пытающегося навязать свою волю всему египетскому народу. Разве это не так?

[credentes.livejournal.com]

Нет, конечно. Во-первых, меньшинство - это тоже часть народа. Демократия предполагает не просто демократические выборы, а соблюдение прав меньшинств, - всех, населяющих данную страну. Она не может ограничиваться только выборами, а затем преображаться в диктатуру. Во-вторых, Если бы народ выбрал шариат, он не вызывал бы таких протестов. Значит, многие, кто выбирал Мурси, обманулись.
И в -третьих, диктатура большинства над меньшинством - это не демократия. Особенно если эти меньшинства довольно крупные.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Соблюдение прав меньшинств -- это замечательно. У анархического меньшинства египетского народа есть право на организацию милиции и бросание камней на улице? Если нет, то демократическому государству приходится задействовать полицию для охраны правопорядка. Вот так всё просто, по-моему.

[credentes.livejournal.com]

Анархическое меньшинство бросает камни на улице в любой стране. Например движения Occupy или Indignes: И демократические государства используют против них полицию. Но я этим движениям сочувствую.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Т.е. в конфликте демократ-государство vs фулиганствующее меньшинство вы в данном случае выступаете на стороне, противоположной демократии.

[credentes.livejournal.com]

Я не отождествляю демократию с государством. Кроме того, я не отождествляю демократически избранное правительство с демократическим государством. Как и не отождествляют оппозицию с "фулиганствующим меньшиснством".
Поэтому, мне кажется, что описывать таким образом мою позицию - это некоторое искажение.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Конечно, "свободу Юрию Деточкину" не означает поддрежку уголовников вообще, о чём речь. Просто в данном случае вы сочувствуете хулиганам, развязывающим беспорядки, в которых гибнут люди. И ладно бы, если бы эти анархисты боролись бы против очередного Пиночета и т.п., но ведь здесь люди просто выступают против обычного исламского миропорядка. В исламской стране с демкоратически избранным президентом.

[credentes.livejournal.com]

Я не считаю этих людей хулиганами. Порядок Мурси не является обычным испамским правопорядком (это вообще очень сложный вопрос, что это такое). Это скорее, та же диктатура, только в профиль и с исламским налетом. Это мое мнение. Демократическое избрание президента вовсе не означает, что он не может оказаться диктатором и обмануть ожидания избирателей. Предыдущая революция в Египте тоже была "замучена" активным меньшинством.

Что до гибели людей, мне очень жаль этих людей. К сожалению, в Египте такими вещами сопровождается любой конфликт, будь то ситуация с судом над Мубараком или футбольный матч. Кроме того, за многие смерти отвечают "братья-мусульмане".

С уважением

[credentes.livejournal.com]

А снайперы, стреляющие в демонстрантов, это тоже признак демократии?

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Да, можно задать много интересных и важных вопросов, я согласен. Например: является ли казнь зачинщиков стадионных беспорядков законной? Является ли подавление мятежа демкоратичным и т.д. Чтобы не увязнуть в деталях (не по причине их неважности, а по банальной причине ограниченности собственных ресурсов времени и знаний) предлагаю суть дела максимально упростить: есть силовой конфликт и две стороны. Вы сочувствуете мятежникам, ок. Но они в данной ситуации гораздо менее демократы. И дорвись они до власти, как бы не стало _ещё_ хуже, кстати говоря.

[credentes.livejournal.com]

ОК, давайте упростим. А какие, к примеру, у Вас сведения, что они еще хуже? Что еще менее демократы?

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Аргументы очевидные. Президент действует в рамках закона в интересах сохранения общественного порялка -- значит демократ, а его оппоненты швыряеются камнями, выдавая себя за очередную "народную волю", что есть верный признак тоталитарной секты.

[credentes.livejournal.com]

Для меня это не есть очевидные аргументы.
Президент, действующий в рамках закона в интересах сохранения общественного порядка - это очень общая фраза, под которой может скрываться все, что угодно, в том числе и смертная казнь за неправильный переход улицы. Закон может быть таким, который нарушает права человека, как и действие в его рамках может быть еще более жестоким.
Швыряться камнями - это не стрелять по людям. Ответ неадекватный, значит - недемократичный.
Первый раз слышу, чтобы швыряние камнями было признаком тоталитарной секты. Мои друзья-анархисты постоянно ездят в Давос этим заниматься, никогда не замечала у них склонности к тоталитарным сектам.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

тоталитарность здесь состоит разумеется в том, что протестующие явно считают свой протест протестом народа в целом. а народ выбрал мурси, а не их, такие дела. пусть голосуют за свои партии, будут демократами, ок.

[credentes.livejournal.com]

Я социологических исследований среди народа не проводила, но как правило протестует всегда активная часть народа, а она по определению не очень велика.
Не понимаю, почему выбрав кого-либо, ты обязан хранить ему верность. И особенно в том случае, если ты его не выбирал.

"пусть голосуют за свои партии, будут демократами"

То есть, сидеть и ждать, пока тебе гадят на голову. Это не по мне. Жила бы я в Египте, присоединилась бы к ним. Здесь же не дождешься.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

А как же терпимость? Возможно анархисты недовольны Мурси, ок. Из-за этого устраивать бучу с дестяками жертв?! Мурси отрезал голову Гонгадзе? Съел анархиста? Запретил читать Маркса и Кропоткина? Да что он вообще мог успеть сделать. Вы оправдываете просто бузу как таковую, как каприз.

[credentes.livejournal.com]

Ага, ничего не успел. Только подмять под себя конституцию. Мурси осуждает на тюремное заключение людей, принявших христианство. Братья-мусульмане вытесняют всех профессиональных юристов из судебной ветви, и силой ставят туда своих сторонников - совсем, как "донецкие". Большинство пролитой в Египте крови в последнее время - на их руках. Недаром Мурси принес извинения родственникам погибших _в Твиттере_. Чтобы официально не признавать свою ответственность.
И почему только анархисты. А светская элита? А Фронт Национального Спасения? Если посчитать всех, кто недоволен Мурси, то уж как-то слишком много этих "маргиналов".

С уважением