credentes: (Default)
[personal profile] credentes

При прочтении Писания христиане сталкиваются  с чисто герменевтической проблемой, и помочь тут сможет только герменевтическая терапия. Без тщательного и сквозного перепрочитывания собственной нормативной традиции всякая христианская преданность религиозной терпимости будет только поверхностной и шаткой. При изменении политического контекста или морального климата, вирус нетерпимости, угнетенный, но не уничтоженный, вновь и вновь поражает сознание христиан. Потому перепрочитывание Писания – это метанойя, которая помогает свернуть с пути нетерпимости, она «очищает не только сердце, но и разум» (Люк Тимоти Джонсон).

 

Новозаветные писания унаследовали от Торы очень ощутимый элемент нетерпимости. И, к сожалению, Сергей Худиев и люди, ему подобные, предпочитают кичиться своей верностью именно тем элементам ортодоксальной традиции, которые уже показали свою опасность для человечества. Конечно, фундаментализм никогда не дружил с логикой и стремлением человека мыслить, и христианский фундаментализм не исключение. Фундаменталистские теологи считают, что всякая интерпретация святых текстов является покушением на их авторитет: тексты тем и святы, что нужно им внимать, поставив мозги в состояние «выкл.». Но ведь текст, данный нам Святым Духом, подразумевает диалог, а диалог подразумевает общение, наш ответ. Тексты Нового Завета являются свидетельством Божьей силы преобразовывать человеческую жизнь, сменяя страх – свободой, а враждебность – любовью и служением. Интерпретация их – это особая форма бытия, которую Павел называл «ум Христов» или «замысел Христов»: «Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов» (1Кор. 2:16).  Без герменевтического переосмысления – критического и правильного  - эти тексты будут демонстрировать только разрушительный потенциал и будут только на руку тем, кто прикрывает авторитетом Библии совсем не христианские устремления. Да и сам Сергей Худиев нет-нет, да и отступает от своего стремления принимать все тексты Евангелия буквально и как руководство к действию. Например, цитаты о геенне огненной он ставит во главу угла, а о том, что «ударившему тебя по щеке подставь и другую» забывает. Следовательно, проблема не в интерпретации как таковой, а в том, какая именно интерпретация является правомерной, а какая нет. Интерпретация – дело тонкое: каждый интерпретирует по-своему, исходя из своих собственных установлений морали. «Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Матф.6:21). А так как «добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое» (Матф.12:35), то и интерпретации выходят разные.

 

Разберемся во всем этом поподробнее. Начинает «танцевать» Сергей Худиев вроде бы от правильной «печки». Вот что он говорит в споре с либеральными теологами:

 

«Перейдем к тем предупреждениям об аде, которые высказывает Господь, и которые кажутся Вам настолько отталкивающими и “садисткими”, что Вы готовы предположить, что их Иисусу приписали Евангелисты. Что же, если Вы считаете ад безнравственным, я могу только с Вами решительно согласиться — разумеется, ад безнравственен, отвратителен, гнусен, и глубоко противен Божиему замыслу о человеке. “Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? (Иез.18:23)” Христос приходит именно затем, чтобы победить ад; Христос и ад — никак не друзья, а смертельные враги.»

 

Но дальше Худиев задается весьма правомерным вопросом:

 

«Обретут ли злые люди вечную радость после смерти? Но как? Оставаясь злыми? Даровать нераскаянному злодею вечную радость невозможно не столько потому, что это было бы несправедливо, сколько потому, что это невозможно. Вы не можете сделать счастливым семьянином эгоистичного манипулятора… Евангелие говорит, что любой злодей может перемениться, покаяться, преобразиться — и спастись. Но человек обладает неотъемлемым даром свободной воли; никто другой не может за него покаяться. А он может и не захотеть.»

 

Конечно, в рай «не войдет ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.» (Откр.21:27), и всякие нечестивые Царствия Божия не наследуют. И интеллектуально честный Сергей Худиев совершенно справедливо считает, что всякий грех противен Господу, а не только тот, который прописан в Уголовном Кодексе как преступление. То есть, с гневом Божьим рискуем столкнуться все мы, обычные люди, а не только убийцы, насильники и прочие отморозки. «Как написано: нет праведного ни одного» (Рим.3:10). Но что дальше, и какой из этой ужасной ситуации выход? Сергей Худиев, и я с ним в этом пункте абсолютно согласна, считает, что Бог не упекает грешника в ад, как какой-нибудь судья осуждает подсудимого на пожизненное заключение (плюс ежедневные и ежеминутные пытки). Такое помыслить о благом Боге было бы действительно грешно. Но что такое «не захотеть»? Худиев дает разъяснение:

 

 «Мне кажется, что вас (как и многих других) подводит определённое представление об аде, как о результате Божиего вмешательства — с человеком, будь он предоставлен сам себе, ничего бы худого не случилось, но тут Бог решает навести справедливость и засовывает его в ад, где и мучает вечно. Если вы не верите в эту картину, я не собираюсь Вас переубеждать — я в нее тоже, разумеется, не верю. Реальная картина выглядит совсем по-другому — человек, будучи предоставлен самому себе, устремляется в ад, а Бог делает абсолютно все… чтобы спасти его от такой участи.»

 

А вот здесь уже начинается непонятка. Представьте себя на пороге ужасной и мрачной камеры пыток, откуда доносятся крики и плач, откуда веет страданиями и страхом. Кто и по какой-такой собственной воле, чуждой всякой логике, устремится туда принимать страдания? Разве что мазохисты, да и то вряд ли (кнуты ведь там не игрушечные и мучения – не понарошку). Далее: если законченный злодей устремляется к вечным мукам не потому, что эти муки доставляют ему радость, а потому, что на это обрекают его злодейства, причиненные им другим людям при жизни злодея, то какая же здесь свободная воля злодея? И снова таки встает вопрос: кто в таком случае распоряжается судьбой злодея, кто обрекает его на вечные муки? Худиев проговаривается:

 

«Ад разверзается не по воле Божией, но в результате противления этой воле.»

И еще:

«Ответ, конечно, прост - если Вы откажетесь войти в дверь (Царствия), Вы окажетесь за дверью.»

 

Тоже, вроде бы, правильно, но какую интерпретацию дает этим словам Худиев? Остаться за дверью, по законам логики, это остаться там, где стоял, а не оказаться в месте, где скрежет зубовный, червь, огонь и пр. Каким же образом «отказавшийся войти» попадает в это гиблое место?

Начало: 

Казнить нельзя, помиловать или является ли христианство собственностью ортодоксов?


Казнить нельзя, помиловать (продолжение)

Date: 2012-09-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
"Остаться за дверью, по законам логики, это остаться там, где стоял, а не оказаться в месте, где скрежет зубовный, червь, огонь и пр. Каким же образом «отказавшийся войти» попадает в это гиблое место?"


Насколько я понимаю ад - это место где нету Бога. Нету потому что люди сами не нашли для него места. Взять вот последние "меры по ужесточению" всего. Сказано же «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». Но Богу нет места у нас и толпа требует крови. Так и возникают места где плач и скрежет зубов, причём всё совершенно добровольно.

Date: 2012-09-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если ад - это просто место, где нету Бога, то почему Он это допускает? Почему не дает людям шанс снова и снова? Почему из ада нет выхода?

С уважением

Date: 2012-09-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Свобода воли.

Date: 2012-09-25 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Эта концепция алогична и распадается при первом же анализе. Что значит свобода воли в данном случае? Это фантастический концепт, придуманный для оправдания зла.

С уважением

Date: 2012-09-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Свобода воли - способность человека самостоятельно определять добро и зло и поступать соответственно. Это то что не подвластно Богу. То что Адам получил нарушив запрет.

Date: 2012-09-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Видите ли, способность определять добро и зло - это одно, свобода поступать соответственно -это другое, Более того, в реальной человеческой психологии человек определяет такие вещи вовсе не свободно, да и поступает отнюдь не свободно. Его поступки определяются мотивами часто от него не зависящими или такими, которые он не может преодолеть. Эта свобода - фикция.
Но предположим, Вы правы. А зачем Бог дал Адаму свойство определять зло? Зачем Он создал зло, которое Адам может определить? Зачем Он вообще ставил запреты?

С уважением

Date: 2012-09-25 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Бог не создавал зло. Бог не давал Адаму свойства определять зло. А запреты..не вижу в них ничего особенного.

Date: 2012-09-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если Бог не создавал зла, следовательно, зла не существовало. Тогда каким образом Адам мог получить способность определять добро и зло,если последнего не было? И еще, если бы не было запретов, никто бы их не нарушал. Если был установлен запрет, следовательно, Бог спровоцировал Адама на нарушение. Он создал условия, при которых такой запрет можно нарушить.

С уважением

Date: 2012-09-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Тьма- отсутствие света. Зло - это отсутствие добра. Его не нужно создавать.
Бог не провоцировал на нарушение, потому что Адам не обладал к тому времени свободой воли и не был способен нарушить что либо самостоятельно.

Книга Бытия достаточно хорошо проработана. Всё логично.
Edited Date: 2012-09-25 07:11 pm (UTC)

Date: 2012-09-26 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если Бог - свет и в Нем нет и не было никакой тьмы, то в созданном Богом мире отсутствия добра наблюдаться не должно. Там должно быть только добро и во всем Бог.
Далее. Если Адам не обладал свободой воли, значит он не самостоятельно нарушил запрет Бога. За что же его наказали?
Книга Бытия - это легенда, к которой пытаются "прицепить" философию свободы воли". Которой нет.

С уважением

Date: 2012-09-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Нет, я не утверждал что Бог свет. Это был пример того что тьма нематериальна, это просто отсутствие света так же и со злом.

Идея мира всеобщего добра противоречит идее свободы воли.

Зло в христианстве обязательно является созданием чьей-то свободной воли. Кроме Бога, разумом и свободой воли обладают еще люди и ангелы. В том числе и падшие ангелы, то есть демоны, первый из которых сатана. Именно он первым и создал зло, восстав на Бога, что и привело к его немедленному падению. После он же соблазнил Адама и Еву, и они тоже совершили зло, ослушались и пали. Таким образом, автором зла является сатана, а его соучастниками, соавторами - демоны и люди. Бог же никакого участие во зле никогда не принимал.

Тем не менее он наделил ангелов свободой воли, а Адам получил её нарушив запрет. Наказан он был за соучастие. Именно поэтому кара не такая как в случае с сатаной.

Книга Бытия - легенда. Но философия Свободы воли - её основа. Я даже полагаю что эта философия была придумана автором этой книги. Там есть множество мелочей чётко показывающих кто имеет свободу, кто нет а кто её получил по ходу повествования и что из этого вышло.

Date: 2012-09-26 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Нет, я не утверждал что Бог свет".

В таком случае, Вы противоречите как Книге Бытия, так и Евангелию. В первой говорится о том, что все, что создал Бог - хорошо, во втором, что Бог - свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Я знакома с теорией, что зло - это отсутствие Добра, однако, она не отвечает на вопрос, каким образом в созданном Богом мире есть место, где Его нет.

"Таким образом, автором зла является сатана"

Э нет. Если сатана был ангелом, созданным Богом, каким образом он мог восстать на Бога, если у него были только те качества, который Бог дал ему при создании? Каким образом ангел, созданный благим и живущий в благом мире, мог захотеть создать зло, которого не было еще? Откуда к нему могла придти эта мысль, если он о зле не знал?
Далее если он соблазнил Адама и Еву, значит, они не так уж и виноваты. Кроме того, Бог создал условия, при которых он могли пасть. Создав запрет. Соучастие Адама и Евы не является соучастием даже по меркам человеческого правосудия - они стали жертвами обмана. Это все равно, что выгнать из дома детей, которым запретили что-то брать, а какая-нибудь уличная шпана их уболтала.

"Тем не менее он наделил ангелов свободой воли

Если Бог наделал ангелов свободой воли -то есть, свободой выбирать добро _и_ зло, значит, либо Он это зло заранее создал, либо созда условия для его появления.
Фактически, зло является непосредственым логическим следсвием и неотъемлемой частью такой свободы. Если зла нет, эта свобода не имеет смысла. Вопрос: зачем Бог ее создал?

С уважением

Date: 2012-09-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
>> В таком случае, Вы противоречите как Книге Бытия, так и Евангелию

Разве? Где?

>> Откуда к нему могла придти эта мысль, если он о зле не знал?

Я уже писал - свобода воли.

>> Вопрос: зачем Бог ее создал?

Это как вопрос о том, заводить ли детей или нет. Некоторые люди очень боятся ответственности, или что с их детьми случится что-то ужасное, например, что они заболеют и умрут, и поэтому решают лучше вообще никогда не иметь детей, вместо детей заводят собак или кошек. Это совершенно необязательно плохие люди - даже, я думаю, наоборот, это обычно хорошие люди. Но само их существование говорит нам о том, что кто-то, то есть их родители, сделали другой выбор. Вот Бог, в которого мы верим, видимо, считает, что свобода всего стоит, иначе бы Он и не создал нас свободными и разумными, не стал бы творить Себе детей, а тоже остановился бы на кошечках и собачках, а то как бы чего не вышло. Ведь если не хочешь падать, то надо быть червяком, который и так ползает по земле, падать дальше некуда. Но и летать червяк тоже никогда не сможет.

Date: 2012-09-26 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)

"Я уже писал - свобода воли."

Извините, это не ответ. Если нет понятия о зле, так же как и зла нет, свобода воли не существует. Если она существует, значит есть между чем выбирать (в противном случае, все, что ни выберешь, будет добром). Значит, Бог создал либо зло, либо условия для него, как и свойство устремлятья к злу. Понятие о свободе воли этого не объясняет.

"Ведь если не хочешь падать, то надо быть червяком, который и так ползает по земле, падать дальше некуда. Но и летать червяк тоже никогда не сможет"

Простите, Вы подменяете понятия. В данном случае понятие свободы и свободы воли. Свобода - это возможность делать все, что угодно. Свобода воли - это способность _выбирать между добром и злом_. Свобода воли это псевдосвобода, она ограничивает возможност любого существа. Если уж продолжать Ваш пример с детьми, то это значит, что ребенка, который не очень умеет ходить, привести на отвесную скалу и оставить там без всякого манежа. Еще и в обществе того, кто может столкнуть или заманить ребенка вниз. В том же Евангелии сказано, что даже злые люди дают своим детям хлеб, а не камень. Свобода воли - это камень. Свобода - это хлеб. Свободный человек в Божьем мире зла не делает. Свобода - это не свобода червяка, который ползает. Это свобода мира, где каждый может летать, если пожелает. Где всякий может делать все, что угодно, и это хорошо. Ваша свобода воли - это рабство зла.

С уважением

Date: 2012-09-26 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Я не очень понял как вы различаете свободу воли и просто свободу. Разве свобода не подразумевает возможность творить зло?

Date: 2012-09-26 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Скажите,а почему Вы считете, что свобода подразумевает возможность творить зло? Получается, что в раю, где нет зла, и свободы не будет? Простой пример - Вы приходите в супермаркет, где масса разых продуктов. У Вас есть свобода выбирать, что Вы хотите. Но это не значит, что эта свобода подразумевает еще и обязательную возможность выбрать гнилое и пропавшее.

С уважением

Date: 2012-09-26 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
>> Получается, что в раю, где нет зла, и свободы не будет?

Нет, просто там будут только те кто свободно выбрал добро.

>> Но это не значит, что эта свобода подразумевает еще и обязательную возможность выбрать гнилое и пропавшее.

Значит

Date: 2012-09-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Нет, просто там будут только те кто свободно выбрал добро"

А кто гарантирует, что они потом свободно не выберут зло? Да и в таком случае это не свобода. Это принуждение.
Подобный выбор не является свободным. Так же, как и так называемый "свободный выбор зла".

"Значит "


Нет. Выбрать это можно только, если это гнилое и пропавшее там есть и если у человека, который это выбирает, какие-то особенные проблемы. В любом случае такой выбор является следствием не свободы, а наличия гнилья и проблем в организме.

С уважением

Date: 2012-09-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
>> А кто гарантирует, что они потом свободно не выберут зло?

Бог всеведущ.

>> Выбрать это можно только, если это гнилое и пропавшее там есть

Было бы ошибкой опровергать вашу аналогию. Она неточна. В отличие от яблок зло нематериально. Оно вовсе не должно существовать чтобы его выбрать.
Я ещё раз напомню вам свою аналогию добра со светом (это было именно аналогия, так как слова Иоанна вообще не имеют отношения к нашему спору), так воз зло - это просто "не выбор" добра. Или решение против Бога.

Вообще теодицея довольно хорошо описана многократно опубликована, я вкратце вас ознакомил с основной идеей теодицеи в православии, но я так понимаю вы гностик, и упрощаете зло до того что у него есть исходный автор. Мне кажется православный взгляд более верным.
Edited Date: 2012-09-26 07:22 pm (UTC)

Date: 2012-09-27 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Бог всеведущ."

Конечно, но тогда это тем более не коррелируется с Книгой Бытия. Бог должен был знать, что Адам и Ева соблазнятся, тем не менее, Он поставил им запрет.

"В отличие от яблок зло нематериально. Оно вовсе не должно существовать чтобы его выбрать."

Материально нечто или нет, но оно должно существовать, чтобы его можно было выбрать. Иного пути нет. Логика - она тоже от Бога. Нельзя выбрать то, чего нет, более того, нельзя и помыслить о том, чего нет и опыта о чем нет. Тем более благим ангелам, созданным Богом благими и с благими качествами.

"так как слова Иоанна вообще не имеют отношения к нашему спору)"

Имеют. Если Бог свет и тьмы в Нем нет, ее никто не выберет.

"так воз зло - это просто "не выбор" добра. Или решение против Бога"

Нельзя "не выбрать" добро в мире, где все - добро. Если не создать для этого специальных условий. Нельзя решить против Бога там, где есть свобода, все можно и всякое решение согласно с Богом. Если не создать для этого специальных условий.

"я вкратце вас ознакомил с основной идеей теодицеи в православии"

Я этот вопрос изучала много лет.

"и упрощаете зло до того что у него есть исходный автор. Мне кажется православный взгляд более верным."

Во-первых, по вашей теодицее у зла тоже есть автор - падшие существа. Во-вторых, Вы сводите наш спор в данном случае к чисто эмоциональным моментам - кажется, не кажется. Многие мои аргументы Вы вообще обошли стороной. В таком случае, смею предположить, что православная теодицея просто не отвечает на неудобные вопросы. Могу это все резюмировать.

"я так понимаю вы гностик"

Нет. Гностицизм - это совершенно иная система взглядов, хотя сходство, конечно есть.

С уважением



Date: 2012-09-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Мне кажется мы с вами по разному понимаем термины. Что такое зло' по вашему?

Date: 2012-09-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
У этого понятия очень обширная трактовка, но в целом зло понимается как боль, страдания, беды,болезни, войны, катастрофы, утраты, потери, смерть, голод, нищета, несправедливость, страх, преходящесть, моральное зло (желание причинить зло другому, зависть ненависть и так далее)

С уважением

Date: 2012-10-01 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Обычно в христианстве, как и во всех монотеистических религиях, зло - это любое действие, отношение или намерение поступить против Бога. Идея монотеизма и заключается в том что принимается некий Эталон добра - Бог, и всё что ему не соответствует - зло.

Проблема возникновения зла в том что воля Бога понимается всеми по-разному, но зло не может быть созданием Бога, уже по причине его дефиниции.

Date: 2012-10-01 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"любое действие, отношение или намерение поступить против Бога"

А страдания, мучения, болезни, смерть и природные катастрофы в христианстве злом не считаются? Вы серьезно в этом уверены? Вы можете обосновать свою точку зрения? Потому что я встречала иное даже в ортодоксальной христианской литературе.

"Идея монотеизма и заключается в том что принимается некий Эталон добра - Бог, и всё что ему не соответствует - зло"

Это противоречит Вашему же варианту монотеизма. Если есть эталон добра - Бог, Который одновременно является и Абсолютом, то есть, всемогущим, всеведущим, итд, то не соответствовать Его воле можно только в том случае, если Он сам не создаст условия для этого.

"Проблема возникновения зла в том что воля Бога понимается всеми по-разному"

"Проблема возникновения зла в том что воля Бога понимается всеми по-разному"

С уважением


Date: 2012-10-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
>> А страдания, мучения, болезни, смерть и природные катастрофы в христианстве злом не считаются?

Конечно это тоже зло. Но в христианской литературе зло делят на зло-преступление и зло -наказание. Когда я писал что "злом не является", я имел ввиду зло-наказание, которое я выношу за скобки, так как предполагается (Согласно Книги Бытия болезни и смерть людей - это то что мы получили нарушив волю Бога. Я не очень люблю эти шумерские сказки, но выглядит вполне логично) что это следствия грехопадения - поступка против воли Бога.

>> то не соответствовать Его воле можно только в том случае, если Он сам не создаст условия для этого.

Условия - да. Были созданы условия (люди получили свободу воли), которые повлекли за собой возникновение зла. Но это совсем не переносит ответственность за наши поступки на Бога, не так ли?

Date: 2012-10-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"и зло -наказание"

Так от кого исходит зло-наказание? И почему должны страдать те, кто этого грехопадения не совершал (потомки Адама, животные, почему портятся вещи?)

"Но это совсем не переносит ответственность за наши поступки на Бога, не так ли?"

Если Бог создал условия, которые повлекли за собой возникновение зла, при этом будучи всеведущим, то вся ответственность лежит исключительно на Нем. Речь идет не об ответственности за наши поступки, а о мире, в котором мы живем, о ситуации, в которой мы находимся. Которая держит нас в рабстве зла.

С уважением

Date: 2012-10-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
>> почему должны страдать те, кто этого грехопадения не совершал?

В соответствии с Христианством при грехопадении человеческая сущность была травмирована, что отразилось на всём роде. Но Христос предложил выход - он изложен в Новом Завете, чтобы избежать зла.


>> Если Бог создал условия, которые повлекли за собой возникновение зла, при этом будучи всеведущим, то вся ответственность лежит исключительно на Нем.

Скажите, свет виновен в том что предметы отбрасывают тени? Ведь это природа света позволяет существовать тьме?

Date: 2012-10-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"В соответствии с Христианством при грехопадении человеческая сущность была травмирована, что отразилось на всём роде"

Что за бракодел в таком случае творец этой сущности!

"Скажите, свет виновен в том что предметы отбрасывают тени? Ведь это природа света позволяет существовать тьме?"

В этом виновен не свет, а законы физики. Творцом которой, по Вашей схеме, тоже является Бог.

С уважением

Date: 2012-10-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Коммент мой почему-то убился

"Проблема возникновения зла в том что воля Бога понимается всеми по-разному"

И это нелогично. Если воля Бога понимается всеми по-разному, значит никто не хочет зла и не выбирает его свободно, а просто многие ошибаются. А это решается достаточно просто - Бог вполне может объяснить свою волю и поправить ошибающихся.
Но это никак не объясняет ни страданий, ни смерти, ни того, что все проходит и исчезает.

С уважением

Date: 2012-10-01 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
>> Бог вполне может объяснить свою волю и поправить ошибающихся.

C точки зрения христианство это происходит постоянно, но люди не слушают!

Date: 2012-10-22 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Христианство -это сложная система. Одной точки зрения нет и никогда не было.
Кроме того, если воля Бога понимаетя всеми по-разнму, как Вы написали вначале, то дело не в том, что люди не слушают, а в том, что Бог как-то непонятно изъясняется. Или же не слышат. Не могут.

С уважением

Date: 2012-10-22 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Я полагаю что различная интерпретация - опять же следствие наличия свободы воли. Каждый волен сам решать что хорошо а что плохо и в соответствии со своими понятиями интерпретировать откровения.

Date: 2012-10-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вы путаете понятия. Так называемая свобода выбора между добром и злом - это одно. Свобода принятия решений - это совсем другое. И кроме того, несмотря на то, что моральные требования имеют личностную форму, человек никогда не _решает свободно_ что хорошо, а что плохо. Он делает это под действием различных факторов, далеко не всегда от него зависящих.

С уважением

Date: 2012-10-22 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Вы правы у человека нет полной свободы воли. Свобода воли человека получает предметы своей деятельности извне; они даются ей готовыми, а не производятся ею,следовательно, она ограничивается ими. Тем не менее выбор есть и если мы не говорим о нейтральных поступках, свобода принятия решений как поступить - это всегда свобода выбора между добром и злом.

Date: 2012-10-24 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Свобода принятия решений, как поступить, это свобода выбора. Не между добром и злом, просто свобода. Когда речь идет о выборе между добром и злом, человек как правило не свободен, а обусловлен. Вообще в самом выборе между добром и злом уже есть нечто рабское, обусловленное. Настоящий выбор на самом деле - между разными видами добра. Это свобода.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 10:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios