credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Оригинал взят у [livejournal.com profile] stzozoв Ученая женщина ушла из РПЦ
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94509

В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующих себя "православными гражданами", неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, постоянная прихожанка церкви свв. Козьмы и Дамиана в Шубине с 1996 года, библеист и кандидат исторических наук, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП.

Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики.

Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них.

Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.

Призываю всех искренне верующих последовать моему примеру и буду признательна за максимальный перепост.

Светлана Горячева,

Москва, 17 августа 2012 г., 17.58

Date: 2012-08-18 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Какая гордыня. Фу

Date: 2012-08-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А я люблю гордых. Будь я православной, поступила бы также.

С уважением

Date: 2012-08-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Это гордыня, это не гордость:)

Date: 2012-08-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, у каждого разные критерии. По моим - так тянет на гордость.

С уважением

Date: 2012-08-19 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Имхо, гордость и гордыня - синонимы (как разведчики и шпионы).
Но я не вижу здесь ни того, ни другого.

Date: 2012-08-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну кагбэ принято считать, что гордость - это когда не позволяешь унижать себя, а также радуешься своим или чужим качествам, а гордыня - когда унижаешь других или, по крайней мере, смотришь на них с презрением.

С уважением

Date: 2012-08-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-kr.livejournal.com
Своим "фуканием" и "постановкой духовных диагнозов" вслед вы человека в церковь не вернёте. Если, конечно, вы заинтересованы в людях в церкви, а не в упоении собственной благочестивостью на фоне чужих пороков.

Date: 2012-08-18 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Если честно, мне до неё дела нет. Я просто не знаю, кто это, и мне фиолетово, что эта незнакомая женщина думает и делает:)

Date: 2012-08-19 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Это нежелание помогать злодею в его злых делах.

Date: 2012-08-18 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
Жаль. Женщина стала жертвой путинской антицерковной пропаганды.

Date: 2012-08-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Не думаю. Я к сожалению слишком много спорила с Сергеем Худиевым, чтобы понять, что РПЦ здесь очень даже при чем.

С уважением

Date: 2012-08-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
РПЦ издала документ, одобряющий приговор.

Date: 2012-08-20 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
возможно. но по-моему, это все же не повод порывать с церковью.

Date: 2012-08-20 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Почему не повод?

С уважением

Date: 2012-08-20 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
Не знаю. Лично мне близка идея верности иерархии. это что-то византийское или гессианское, если хотите. Да, церковь не идеальна, да, она подвержена влиянию мира, но это не значит, что она выродилась.

Date: 2012-08-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если Церковь - и тем более ее иерархия - перестала быть апостольской, какой смысл хранить ей верность? Если она не следует Слову Христову, как написано, разве это не значит, что она выродилась? Это все равно как несоленая соль, какая от нее польза?

С уважением

Date: 2012-08-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
мне кажется, нельзя построить Царство Божие на земле

Date: 2012-08-29 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Конечно, нельзя. Но Церковь должна быть Божьей. Иначе тогда нет смысла называться Церковью.

С уважением

Date: 2012-08-30 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
Ну, я например, считаю Православную Церковь Божьей. Кто-то считает Католическую Божьей, кто-то Лютеранскую. Это вопрос веры, по-моему

Date: 2012-08-30 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Но если Церковь - Божья, она должна, кмк, отвечать определенным критериям. Тогда такая вера будет на чем-то основана. Иначе она просто окажется слепой. Или как - верю - и все тут? Я очень долго была неверующей именно потому, что не видела Церкви, которая бы таким критериям отвечала.
С уважением

Date: 2012-08-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
мне кажется, странно подгонять Церковь под свои критерии

Date: 2012-08-30 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Мне кажется странным верить в божественность Церкви, которая не удовлетворяет критериям, указанным в Писании. Если Церковь - Божья, то это подразумевается. "По плодам их узнаете их". Иначе кто угодно и что угодно может на это претендовать.

С уважением

Date: 2012-08-30 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
Я боюсь, что Писание в разное время трактовали столь неоднозначно, что здесь сколько людей, столько и мнений. А вот право РПЦ называться христианской Церковью, как мне кажется, вполне обоснованное: несмотря на все перепитии истории, она смогла просуществовать на протяжении веков и сохранить преемственность от Апостольской Церкви.

Date: 2012-08-31 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Конечно, Писание в разное время трактовали по-разному. Поэтому на мой взгляд здесь следует обратить внимание на _прямую речь_ Господа и апостолов по отношению к тому, какой должна быть Церковь. Если это Его Церковь, то и критерии Его. Тогда все достаточно просто - критерием является исполнение заповедей и следование Ему. Можно просуществовать много веков и иметь физическую хиротонию, но какой во всем этом толк, если утрачено то, что требовал Господь?

С уважением

Date: 2012-08-31 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
мне кажется, о прямой преемственности тоже говорилось и в Библии, и в святоотеческой литературе. В любом случае, я больше верю в Возрождение той Церкви, которая ведет свою историю от апостолов и прославлена деяниями многих святых, нежели в создание некоей новой структуры

Date: 2012-08-31 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Видите ли, в принципе я с Вами согласна - я тоже верю в возрождение Церкви, которая ведет свою историю от апостолов и прославлена деяниями многих святых. Но при этом у нее руки не в крови и не в грязи.

С уважением

Date: 2012-08-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
может быть. наверное, Вы не совсем меня поняли. я имею ввиду Церковь, которая не прерывала своего существования на протяжении тысячелетий.

Date: 2012-08-31 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я Вас поняла. Просто я не вижу среди Церквей, которые не прерывали своего существования тех, которые не отступали бы от заповедей. Увы.

С уважением

Date: 2012-08-31 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
ну так, главное, по-моему, не факт отступления, а желание исправиться и надежда на возрождение

Date: 2012-08-31 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я убеждена, что отступление - причем систематическое - это очень серьезно. Это, на мой взгляд, прерывает преемственность. Да, желание исправиться, стремление исправиться - это да, может помочь, имхо. Но я не вижу его в среде иерархии.

С уважением

Date: 2012-08-31 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
ну, это уже вопрос веры, по-моему. я верю, что в РПЦ еще достаточно хороших людей, священников, и среди иерархов тоже.

Date: 2012-08-31 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Для меня это вопрос не веры, а анализа. Если среди иерархов хороших людей много, они должны влиять на политику Церкви и даже ее определять. Если же это не так, значит эти люди находятся на маргинезе и ничего не решают в Церкви.

С уважением

Date: 2012-08-31 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
По-моему, Церковь - это, прежде всего, сообщество верующих. А иерархи - главное, чтобы не впадали в ересь)

Date: 2012-09-01 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если Церковь - это сообщество верующих, зачем нужен клир, посвящение, монашество и все прочее? Тогда Лютер был прав. Да и с ересями это очень все сложно, если вспомнить Павла. Иерархи в традиционной Церкви - это депозитарии Духа, от них хиротония исходит. Если они отступаются, их освящение - это большой вопрос.

С уважением

Date: 2012-09-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] tipsy-boat.livejournal.com
Видите ли, для того, чтобы посвящать в священники епископ не должен быть безгрешен. Также как и священник, принимающий исповедь. В этом есть что-то механическое, наверное, даже фундаменталистское, но я не богослов, и в тонкости не вдаюсь. В принципе, такой подход меня вполне устраивает.

Date: 2012-09-03 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Наверное, мы нащупали самую главную разницу в наших взглядах на Церковь. Для меня неочевидно, что священник, посвящающий и отпускающий грехи, сам может грешить. В этом - сугубо имхо - есть что-то аморальное. Одним словом, я сторонница подхода "Чтобы читать проповеди, нужно чтить заповеди". :-)

С уважением

Date: 2012-08-31 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Для меня это вопрос не веры, а анализа. Если среди иерархов хороших людей много, они должны влиять на политику Церкви и даже ее определять. Если же это не так, значит эти люди находятся на маргинезе и ничего не решают в Церкви.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios