credentes: (Default)
[personal profile] credentes

5. Иов – предшественник искупительного страдания Христа. Богоборчество Иова было угодно Богу. Бог Своими испытаниями сделал неизбежным конфликт Иова с Богом и здесь, по утверждению теологов, преимущественно православных, Книга открывает нам новые глубины смысла в истории Страстей Господних. Выстраивается сомнительная параллель: Иов в струпьях, взывающий к Богу («Заступись, поручись Сам за меня пред Собою!» (Иов 17:3) - и Христос в Гефсиманском саду («Авва Отче! все возможно Тебе, пронеси чашу сию мимо Меня» (Марк. 14:36 и Матф.26:39). Также сравниваются два упрека в богооставленности: «Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне» (Иов. 30:20) - и «для чего Ты Меня оставил?» (Матф. 27:46). И в том и в другом случае муки претерпеваются не из-за воли Отца, а по злой воле Сатаны, падшего ангела. И здесь и там в центре повествования - искушение Человека, от которого зависит торжество Бога или сатаны (пари). И то и другое искушение сопровождается телесными и душевными муками, богооставленностью, прохождением через сень смертную, через ужас умирания. Но в обоих случаях это искушение заканчивается победой искушаемого, его воскресением и прославлением. Итак, Иов символизирует Христа, и не в одной какой-либо грани своего образа, а во всей совокупности, в особенности же — в своей судьбе.

            Это, конечно, очень красивая теория, если бы не одно «но». Иов ни в коей мере не Тот, Кто есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Колл. 1:15) и не Тот, Кто может взять книгу из десницы Сидящего на престоле и раскрыть ее, и снять печати (Откр. 5). После Иова врата Царствия не открылись, и люди так и не увидели света. То есть, Иов не выбирал своей судьбы – ему ее навязал – по интерпретации теологов – Бог. Здесь получается, как в поговорке: без меня меня женили. И этот эксперимент – первый блин всегда комом – прошел зря, ведь Народ Божий остался в узах смерти. К тому же, как-то некрасиво проводить эксперименты на живых людях, ведь по данной версии, на Иове, как на лабораторной крысе, был обкатан искупительный подвиг Христа. Бог заставил слабого человека примерить латы Спасителя мира и спрашивает его: а сможешь ли ты их снести? Я ведь хочу простить Свой народ, да не знаю как. Правда, сам Иов подает Богу разумную идею: «И зачем бы (Тебе) не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?» (Иов.7:21). Но, видать, такой вариант Бога гнева не устраивает.

6. У читателя при прочтении Книги о «восстановлении Иова» возникает вполне логичный вопрос: а как же падшие в ходе эксперимента или пари дети Иова? Конечно, Бог взял у Иова семь сыновей и три дочери и столько же дал их ему вновь. Но ведь это не те же дети, которые умерли? А что же с ними? И здесь католические теологи делают выверт: отношение к детям у древних иудеев значительно отличалось от отношения к ним в современности. То есть Иов горевал по ним столько же, как и по своей падшей от огня с неба отаре. А так как Бог дал Иову десять голов детей, то можно и говорить о «восстановлении Иова». Умершие дети Иова не воскресли и не были восстановлены – «умер Максим – и черт с ним». Это что же такое? – возопит морально зрелый и достаточно умный читатель. - Древние иудеи, может, и были такими варварами, но Бог-то – нет! Он-то не был древним иудеем с моралью готтентотского пастуха! Да, новые дети Иова – это не те же сыновья и дочери, приходит к революционному выводу католический теолог Эмиль Факенхайм, но не унывает: Книга Иова, по его мнению, только помогает нам переосмыслить тему Голокоста. Но само восстановление Иова, при признании невозможности замещения детей, представляет собой тайну веры. Тайна сия, дескать, велика есть, и кто пытается лезть в нее с логикой – тот атеист и безбожник, потому что человек веры принимает христианство всем пакетом, со всеми логическими неувязками и моральными несоответствиями. То есть, жизнь в вере – это полет чувствей, несовместимых с мыслью.

 

Теперь же пришло время поговорить о трактовке Книги Иова Добрыми Христианами. Конечно, мы не располагаем прямыми свидетельствами на этот счет, но давайте попробуем реконструировать эту трактовку из того материала, который имеется в нашем распоряжении. Итак, во-первых, Добрые Христиане верили, что Благой Небесный Отец не есть творец и самодержец этого мира. Он царит в Своем Царствии, о котором Христос сказал: «Царство Мое не от мира сего» (Иоанн. 18:36), а также «Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.» (Иоан.14:30). А об этом мире говорит апостол Иоанн: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего» (1Иоан.2:15,16). Князь этого мира – уж точно не Бог. Природа его власти над миром сложна, но ему может принадлежать все, что угодно, кроме душ, которые по природе своей Божьи творенья.

Таким образом, при подходе к прочтению Книги Иова у Добрых Людей уже была совсем другая матрица – взаимоотношение Бога и мира для них были совсем иными, чем у их римских и православных «братьев во Христе». Бог не управляет этим миром и не распоряжается дождями, ветрами, урожаями и недородами. Более того, Бога в этом мире нет. И человек тоже не является виновником разрыва между человеком и Богом, а, скорее, жертвой. Этот мир не от Бога, он – равнодушная к человеку (и часто враждебная) стихия, и живет он по своим законам. Князь мира сего не является вассалом Бога, даже восставшим вассалом. Он – суверенный сеньор в своих землях. Только он дурной управитель даже для самого себя. С миром он тоже не справляется. Нужно признать, что в свете этих принципов теодицея добрым христианам была не нужна. И, конечно же, Книгу Иова они трактовали как притчу и миф – то, до чего передовая католическая мысль дошла в ХХ веке, для Добрых Христиан Средневековья было общим местом.

Окончание следует

Date: 2012-02-12 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vector-daniel.livejournal.com
С нетерпением жду продолжения.
Спасибо, что пишете - очень интересно.

Date: 2012-02-13 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Спасибо, что читаете

С уважением

Date: 2012-02-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-valberg.livejournal.com
Прекрасные тематические блоги по Иову.

И здесь католические теологи делают выверт: отношение к детям у древних иудеев значительно отличалось от отношения к ним в современности. То есть Иов горевал по ним столько же, как и по своей падшей от огня с неба отаре. А так как Бог дал Иову десять голов детей, то можно и говорить о «восстановлении Иова».

Отношение к детям в истории Иова “режет” по живому и вводит в недоумение и выглядит неким анти примером, примером того, как нельзя.

Мне когда-то мысль пришла, что автор вложил в историю своё отношение и отношение людей его эпохи. Представим, что женщина должна была рожать, рожать и рожать, это чтобы народность банально выжить смогла. Представим высокий уровень детской смертности в те времена и дабы с ума не сойти, то люди утешаются новыми детьми, как утешением за детей умерших. Поэтому автор так и мыслит, и для него такое утешение это есть благо и именно такое благо Бог у автора и даёт. Ещё бы, разве не чудо для автора, что все дети у Иова были заменены сполна.

Другой вопрос, а есть ли такой мир и такое положение вещей благом в принципе.

Date: 2012-02-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Разумеется, нет. Благо - это совсем другое. Даже Шестов в свое время писал о том, что утешение - это когда все возвращают. А я бы добавила - что возвращает тот, кто не отнимал.

С уважением

Date: 2012-02-19 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-moma.livejournal.com
Как в дзэн: в вопросе

Другой вопрос, а есть ли такой мир и такое положение вещей благом в принципе?

заключен и исчерпывающий ответ.

Date: 2012-02-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну так в хорошем вопросе всегда заключен ответ.

С уважением

Date: 2012-02-13 11:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
> Бог не управляет этим миром и не распоряжается дождями, ветрами, урожаями и недородами. Более того, Бога в этом мире нет.

Было бы любопытно узнать, как, в таком случае, катары толкуют вот эти стихи: "Не две ли малые птицы продаются за ассирий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; У вас же и волосы все сочтены" (Мф. 10:29-30)?

Date: 2012-02-13 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
По контексту. Христос обращается к Своим ученикам. Вверяя свою судьбу Богу, они ее предрешили, теперь она в руках Бога. Не в смысле, как они будут жить и умрут, а в смысле вечной жизни.

С уважением

Date: 2012-02-14 03:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, понятно, хотя и не очень убедительно: какие в вечной жизни "падающие на землю" птицы, ассарии и волосы? Не больше ли похоже на то, что здесь сказано, практически прямым текстом: "тут, в этом мире, без санкции Отца у вас даже волос с головы не упадёт"?

Date: 2012-02-16 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Знаете, у меня сейчас не особо много времени дискутировать на тему того, как интерпретировать Писание. Однако, могу сказать, что буквально каждую фразу в Библии трактуют разве что свидетели Иеговы, и то я не уверена. :-) Если в Писании сказано, будьте как голуби, это не значит, что надо гадить на памятники. Но каждый волен понимать это как угодно. Если для Вас более убедительно, что без санкции Отца у Вас с головы волос не упадет - то снова-таки воля Ваша. У меня недавно умерла собака, очень мучительно умирала. Я до сих пор не могу этого пережить. Если это произошло по санкции Отца, я бы прокляла такого Отца. Все. Другие аргументы для меня ничто. Буквальная интерпретация убьет мою веру в Отца. Потому я думаю, что Отец вовсе не такой монстр, каким Он выходит, если трактовать эту фразу буквально, Он все же благой Отец.

С уважением

Date: 2012-02-14 04:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
> Христос обращается к Своим ученикам. Вверяя свою судьбу Богу, они ее предрешили, теперь она в руках Бога.

Sorry, в догонку: у Матфея сказано, буквально, что "юрисдикция" Отца распространяется даже на таких "незначительных" существ, как малые пташки, и именно "в этой" жизни. В случае иной трактовки нам приходится либо допустить, что эти воробьи вверили свою судьбу Богу, либо что они, во всяком случае, наследуют жизнь вечную, но и там продолжают умирать...

Date: 2012-02-14 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если Вы воспринимаете эти слова буквально, то естественно, что так Вы их трактуете. Воля ваша. Вы же спрашивали, как мы это трактуем, я Вам отвечаю. Ни мои единоверцы, ни я, буквально этого не воспринимали и не воспринимаем. В случае нашей трактовки этот пассаж воспринимается как сравнение для того, чтобы объяснить судьбу апостолов, а не указание на то, что Отец своей волей в реальности заставляет птиц падать на землю или взлетать.

С уважением

Date: 2012-02-15 11:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу простить великодушно мою настойчивость. Я не имею ничего против катарства, как и не испытываю симпатии к христианскому фундаментализму. Просто эти несколько стихов у Матфея выглядят вполне связными и понятными - пока не пытаешься отрицать тезис о всеобъемлющем контроле Бога над делами *этого* мира.

Позволите еще вопрос? У Матфея чуть выше говорится: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." В каких случаях, с точки зрения катарского учения, Бог *губит душу* (и тело!) в "геенне" (что бы это ни было)? А если тут речь не о Боге, то как этот некто может погубить бессмертную душу (ведь здесь речь идёт именно об уничтожении, по аналогии с убийством тела)?

Date: 2012-02-16 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я уже ответила Вам на вопрос о птичках. На мой взгляд, смысл этого отрывка не в утверждении контроля Бога, а в описании его заботы. Недаром рефрен здесь "не бойтесь". Бог не может быть хуже человека. В этом. имхо, смысл Писания.
О другом из Матфея - видите ли, я не вижу в оригинале текста, чтобы под "тем" имелся в виду.Бог, да и в старолатинских переводах я этого тоже не вижу. Что же касается погубления души, то это вполне приемлемое выражение и для ортодоксов, причем довольно часто употребляется такое выражение, что это дьявол губит душу.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 12 1314
1516171819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios