@Что нам предлагают в качестве аналогии? Примеры массовых преследований ученых Церковью?@
В качестве аналогии Вам предлагают один - но весьма известный пример репрессий и казни человека за инакомыслие. Один из очень и очень многих. Считайте его символом. Я могу привести список, думаю он будет не меньше Вашего.
"Нет, нам предлагают человека, пострадавшего за оккультизм, и предлагают считать, что он свидетельствует о средневековых гонениях на науку."
Простите, слов таких в приговоре Бруно нет. В этом приговоре вообще все очень неконкретно. Есть только два пункта - отрицание Преосуществления - что он говорил, что "величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.", а также подозрения в атеизме "Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом". В приговоре также приговорены к сожжению все сочинения автора, в том числе и научного характера, что вполне дает основания говорить о том, что его научные взгляды тоже были осуждены. "Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелели" То есть, все приведенные Вам доводы просто рассыпаются при ближайшем рассмотрении. Причина - ересь - на конец 16 века весьма распространенная вещь для гонений на _любых_ инакомыслящих, лишь бы повод нашелся. Джордано Бруно не сжигали за оккультизм, простите, а по очень смутному обвинению в "ереси вообще", как в "антисоветской агитации" вообще. Из приговора видно, что научные взгляды его тоже были осуждены. Из того, что СССР и Третий Рейх убивали людей по причинам, не связанным с официальным обвинением, не следует, конечно, всеобщности этого явления. Оно следует из изучения самих процессов того времени. И свидетельствует о том, что оные процессы были логическими шагами, приведшими, в конце концов, к тоталитаризму СССР и Третьего Рейха. А антиеретическая риторика Церкви того времени, под которую подгонялось уже все, что угодно, нам тоже хорошо известна. Разумеется, что не во всех режимах было расхождение между реальной и провозглашенной причиной казни. Однако аналогия между данным случаем и советскими репрессиями очень даже прослеживается - особенно, если его, этот случай, внимательно рассмотреть. Более того, как я понимаю этот текст, он приведен вовсе не с целью доказать, что Бруно сожгли не за то, что написано в приговоре - это Вы, говоря об "оккультизме" фактически это утверждаете - а с целью продемонстрировать, что когда речь идет о репрессированных Вашей конфессии, Вы очень чувствительны. Когда же дело зашло о казни инакомыслящих, которых убивала Церковь, у Вас не находится даже слова сочувствия. При этом Вы еще умудряетесь и меня в ревизионисты записать. Между делом евреев, священников и Бруно есть одна очень большая связь, в свое время выявленная известным медиевистом Робертом Муром, который рассматривал структуру складывания преследований еретиков, прокаженных, евреев и гомосексуалистов в средневековой Европе, обнаружил полную аналогию, и заметил, что при этом фактически сложилась ситуация, когда какую-то группу людей из политических причин объявляли нежелательными, а затем начинали искать причину, почему их надо убить. Юристы, как правило, ее, эту причину, очень быстро находили.
no subject
Date: 2011-08-10 09:24 am (UTC)В качестве аналогии Вам предлагают один - но весьма известный пример репрессий и казни человека за инакомыслие. Один из очень и очень многих. Считайте его символом. Я могу привести список, думаю он будет не меньше Вашего.
"Нет, нам предлагают человека, пострадавшего за оккультизм, и предлагают считать, что он свидетельствует о средневековых гонениях на науку."
Простите, слов таких в приговоре Бруно нет.
В этом приговоре вообще все очень неконкретно. Есть только два пункта - отрицание Преосуществления - что он говорил, что "величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.", а также подозрения в атеизме "Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом".
В приговоре также приговорены к сожжению все сочинения автора, в том числе и научного характера, что вполне дает основания говорить о том, что его научные взгляды тоже были осуждены.
"Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелели"
То есть, все приведенные Вам доводы просто рассыпаются при ближайшем рассмотрении.
Причина - ересь - на конец 16 века весьма распространенная вещь для гонений на _любых_ инакомыслящих, лишь бы повод нашелся.
Джордано Бруно не сжигали за оккультизм, простите, а по очень смутному обвинению в "ереси вообще", как в "антисоветской агитации" вообще.
Из приговора видно, что научные взгляды его тоже были осуждены.
Из того, что СССР и Третий Рейх убивали людей по причинам, не связанным с официальным обвинением, не следует, конечно, всеобщности этого явления. Оно следует из изучения самих процессов того времени. И свидетельствует о том, что оные процессы были логическими шагами, приведшими, в конце концов, к тоталитаризму СССР и Третьего Рейха. А антиеретическая риторика Церкви того времени, под которую подгонялось уже все, что угодно, нам тоже хорошо известна.
Разумеется, что не во всех режимах было расхождение между реальной и провозглашенной причиной казни. Однако аналогия между данным случаем и советскими репрессиями очень даже прослеживается - особенно, если его, этот случай, внимательно рассмотреть.
Более того, как я понимаю этот текст, он приведен вовсе не с целью доказать, что Бруно сожгли не за то, что написано в приговоре - это Вы, говоря об "оккультизме" фактически это утверждаете - а с целью продемонстрировать, что когда речь идет о репрессированных Вашей конфессии, Вы очень чувствительны. Когда же дело зашло о казни инакомыслящих, которых убивала Церковь, у Вас не находится даже слова сочувствия. При этом Вы еще умудряетесь и меня в ревизионисты записать.
Между делом евреев, священников и Бруно есть одна очень большая связь, в свое время выявленная известным медиевистом Робертом Муром, который рассматривал структуру складывания преследований еретиков, прокаженных, евреев и гомосексуалистов в средневековой Европе, обнаружил полную аналогию, и заметил, что при этом фактически сложилась ситуация, когда какую-то группу людей из политических причин объявляли нежелательными, а затем начинали искать причину, почему их надо убить. Юристы, как правило, ее, эту причину, очень быстро находили.
С уважением