Разномастная публика - это всегда хорошо, имхо. Но что касается беженцев - то это вообще святое. Право на убежище - одно из самых старинных и уважаемых прав в мире, практически у любого народа. Украинцы тоже были беженцами в разных странах. А что Крым?
Десятки тысяч полудикарей на шею Украине ничего хорошего ей не принесут.Поведение курдов или месхетинских турок достаточно показательно-или даже армян , см.Марганец. Это просто выживание людей из их национального дома.
"Право на убежище - одно из самых старинных и уважаемых прав в мире, практически у любого народа"
Не в той трактовке, что Вы отстаиваете.Такому количеству людей переселяться позволялось, как правило, только если в них была нужда. США в своё время ввели очень серьёзные ограничения для эмигрантов, евреев разволрачивали и в ВМв. Пускай уж богатый Запад возится, если не потерял до сих пор охоту к тому(а , похоже, теряет)
"А что Крым?"
Будущее Косово или Чечня.
Крымские татары похитили, несколько дней избивали и заставляли работать на незаконно захваченных участках земли жителей пригорода Симферополя. (http://cripo.com.ua/?sect_id=6&aid=24496)
« …Девушка-подросток была забита до смерти камнями по закону шариата после того, как приняла участие в конкурсе красоты на Украине. 19-летняя Катя Корень была найдена мертвой в деревне в Крыму недалеко от ее дома. Друзья рассказали, что она любила носить модную одежду и заняла седьмое место в конкурсе красоты. Ее изуродованное тело было захоронено в лесу и найдено через неделю после того, как она исчезла. Полиция открыла следствие и обнаружила, что трое мусульманских юношей убили ее, заявив, что ее смерть оправдана исламом. Один из троих – Бихал Газиев – находится под арестом, он рассказал полиции, что Катя «нарушила законы шариата». Он сказал, что не сожалеет о ее смерти».
Британские журналисты ошиблись в имени. Главного подозреваемого зовут Билял Газиев. Еще одна неточность – погибшая представлена как мусульманка, хотя на самом деле она православная. Все остальное, как по протоколу.
Свои комментарии под статьей оставило множество читателей из Западной Европы, стран Азии и Северной Америки: «Боже мой! У меня нет слов. Бедная девочка», «Больные варварские дикари, неандертальцы». «Хуже, чем животные», «Трусов, которые сделали это, должна постигнуть та же участь». А еще вот такой показательный коммент: «И эта страна хочет присоединиться к Европейскому Союзу?»
... На опознании старшая сестра Анастасия потеряла сознание: «Лица там не было!..»
Как утверждают односельчане, «девушку забили камнями, размозжив череп». Через два дня Б.Газиев продал кожаный ремень с красивой пряжкой в виде дракона и мобильный телефон. Вещи принадлежали Екатерине Корень.
Невероятно, но на похоронах преподавателям намекали, мол, нужно позволить Билялу сдать экзамены: «Ну и что, договоритесь через милицию, мы поддержим». И милиция направила в техникум соответствующее письмо!
Ее мама Лариса Петровна – школьный библиотекарь. Отца нет, в средствах стеснены. С трудом наскребли денег на подержанный ноутбук. Катя успела поработать на нем лишь два дня.
Зато 16-летний Билял не нуждался ни в чем, и никто ему не отказывал. Экстерном закончил школу, считался очень умным. Первый адвокат, которого наняли Газиевы для защиты сына, посоветовал признать вину и идти на сотрудничество со следствием - слишком убедительна доказательная база. Несовершеннолетний в таком случае может получить лет восемь тюрьмы. Родители отказались от услуг этого юриста.
Увы, жестокие убийства – повседневность провинциальных криминальных сводок. Но у этой трагедии свое характерно-крымское продолжение.
В последнее время по ночам к дому подъезжают какие-то машины и стоят, не включая фар. Собака, разрывается лаем, а матери страшно за старшую дочь и внука. Взрослых мужчин в доме нет, как и участкового милиционера в их большом селе Ильичево. (http://www.rus-obr.ru/ru-web/11632)
@Десятки тысяч полудикарей на шею Украине ничего хорошего ей не принесут.@
Полудикари, конечно, никому ничего хорошего не принесут. Но я не вижу прямой связи между беженцами и дикарями. Беженец - это вполне четкий юридический признак преследуемого лица. Более того, в Украине только несколько тысяч беженцев, и на шее у нее они не сидят. Украина не предоставляет им социальной помощи. К сожалению.
"Такому количеству людей переселяться позволялось, как правило, только если в них была нужда."
Мне кажется, Вы путаете беженцев и мигрантов. Но, это даже журналисты путают. Я отстаиваю трактовку Конвенции ООН о беженцах и ее протокола 1967 г, не более того.
которому на голову сваливаются дикари и полудикари. Я не хочу , чтоб с мной рядом жили и множились пакистанцы, индонезийцы, арабы , негры и пр.Это чужие и в случае жизни вблизи неприятные для меня люди. Я не вижу этической обязанности принимать их на своей земле и , таким образом, делить с ними национальное достояние, хотя бы им на их родине что-то угрожало.Такая обязанность существует относительно соотечественников и -отчасти-близких по крови и культуре народов, союзников и пр. Зато страшный для сербов опыт Косово или армян и курдов в России хорошо показывает, насколько нежелательны чужаки.
Ну попробуем вот с чего начать. Во-первых, беженцы - это люди, которых преследуют, и Украина по отношению к ним имеет международные обязательства. Их следует исполнять. Во-вторых, их не так уж много, еще раз подчеркиваю, это не мигранты. В-третьих,украинцы в своей массе не так уж и не любят чужих, наоборот, они охотно с ними смешиваются. Конечно, у нас тоже есть конфликты, но неизмеримо меньше, чем в России, не правда ли? В четвертых, у разных людей разный опыт жизни с "чужими". Да и само понятие это часто очень разное. Я иногда нахожу больше общего с пакистанцами, чем с соседями. Это зависит от персонажей. :-) Мой личный опыт в жизни с такими людьми больше позитивный, чем негативный, хотя в жизни было по-разному. Но, к примеру, намного больше негативного опыта у меня в общении с соотечественниками - они мне больше крови выпили. :-) Я чувствую этическую обязанность помогать людям, которые попали в беду, независимо от. Государство мое тоже обязалось это делать. Из этого я исхожу. И вообще пока что у нас больше проблем от нашего правительства, чем от мигрантов. Не забудьте, что украинцы в Крыму живут лучше с татарами, чем с русскими - не гражданами России, а этническими русскими. так исторически сложилось :-)
"Беженцы - это люди, которых преследуют, и Украина по отношению к ним имеет международные обязательства. Их следует исполнять"
Полагаю, что Украине, Белоруссии, России следует отказаться от таких обязательств.
"это не мигранты"
С точки зрения людей, которых они осчастливливают соседством-разницы нет.
"украинцы в своей массе не так уж и не любят чужих, наоборот, они охотно с ними смешиваются"
Украинцы из всех восточных славян, сиречь русских в полном смысле, показали наибольшую непримиримость к чужакам на протяжении нескольких столетий.Поляки и евреи могут засвидетельствовать.
Конечно, у нас тоже есть конфликты, но неизмеримо меньше, чем в России, не правда ли?
"Конечно, у нас тоже есть конфликты, но неизмеримо меньше, чем в России, не правда ли?"
Во-первых, на Украине нет Кавказа, во-вторых, к затоплению и гноблению коренного населения приезжими назначена в первую очередь Россия, а на Украине, с целью вбить вечный клин между двумя ветвями русского народа, поддерживают убогую свiдомость.Прощают до поры даже такое покушение на святая святых, как юдофобию. Когда же кавказцы устраивают то же, что и в России, случается Марганец.
"Не забудьте, что украинцы в Крыму живут лучше с татарами, чем с русскими - не гражданами России, а этническими русскими. так исторически сложилось :-)2
С татарами лучше живут свiдомые.Это идейные наследники выговских и дорошенок, отдававших украинские области в ясырь татарам, лишь бы те помогли насолить москалям. Русское население Крыма-это не великороссы, а потомки и великороссов и украинцев(малороссов), в большинстве категорически не приемлющие свiдомости.То же и Новороссия. Например, моя жена по внешности типичная малороссиянка и с классической малорусской фамилией.
"Полагаю, что Украине, Белоруссии, России следует отказаться от таких обязательств."
Я другого мнения, и пока не вижу оснований, почему.
"С точки зрения людей, которых они осчастливливают соседством-разницы нет."
Почему же - есть. Например, среди беженцев процент образованных людей намного выше. Да и не в этом даже дело. Тут вопрос - в чем их соседство так ужасно?
"Поляки и евреи могут засвидетельствовать."
Могут. Только речь в данном случае идет о том, что поляки и евреи ассоциировались с правящей верхушкой. А мы в данном случае говорим о соседстве. Тот же горделивый носитель национального самосознания как Львов, практически не видел еврейских погромов, и армяне, сербы, немцы и так далее жили там себе достаточно долго. Но это если говорить об истории. если же говорить о современной ситуации, то могу сказать, что Украина среди скажем России и Белоруси, имеет самый высокий процент ассимиляции беженцев. Здесь они чрезвычайно редко селятся общинами.
"с целью вбить вечный клин между двумя ветвями русского народа"
Я думаю, в этом Вы неправы. Я склоняюсь к той точке зрения, что это два различных этноса. Уже много лет как. Есть большая разница в культуре, сознании и так далее.
"Когда же кавказцы устраивают то же, что и в России, случается Марганец."
Случается. Но ведь это не показатель.
"Это идейные наследники выговских и дорошенок"
Мне кажется, Вы зря их всех валите в одну кучу. С татарами дружно живут разные люди.
"в большинстве категорически не приемлющие свiдомости"
Видите ли, полагаю, в России тоже есть люди, категорически не приемлющие русского патриотизма. Не мне судить, нормально это или нет.
"Полагаю, что Украине, Белоруссии, России следует отказаться от таких обязательств."
Я другого мнения, и пока не вижу оснований, почему"
1).Пускай обогревают Вселенную те, у кого задница прикрыта - и за свой собственный счёт. 2).Страна-коллективное владение населяющего её народа, "сынов страны". С какой стати надо обездоливать себя и своих детей, предоставляя чужакам долю в наследстве ?
"С точки зрения людей, которых они осчастливливают соседством-разницы нет."
Почему же - есть. Например, среди беженцев процент образованных людей намного выше. Да и не в этом даже дело. Тут вопрос - в чем их соседство так ужасно?"
Разница между какими-нибудь таджиком/пакистанцем/суданцем -беженцем и таким же мигрантом, с точки зрения его соседа, отсутствует. Главное, что он устраивается здесь на легальных или полулегальных основаниях.
Чем соседство ужасно- а)см.выше пункт 2.; б)общество-живой организм.В него насильственно имплантируется чужеродная ткань, удобная для манипуляций власть имущих (в том числе, разного рода ущемлений коренного населения), но раздражающая само это население.(Если не ошибаюсь, предел-3% чужаков, после которых люди чувствуют себя некомфортно в собственном национальном доме) в)Реальная перспектива разрастания этого куска чужеродной ткани в диаспору, т.е. опухоль, как правило-злокачественную. Примеров тут-море.
Курдская община в Тамбове.Жизнь в Тамбове становится напряжённой. «…- Ты пойми, их вроде немного — 9 тысяч по всей области. Но случись какая разборка, все 9 тысяч готовы взяться за арматуру. И деньги у них есть. Глава клана — Джамал Шамоян — директор известного на всю область концерна «Дижла». К губернатору дверь ногой открывает. Выигрывает строительные подряды, финансируемые из областного бюджета. На дороги, например. Качество — сам видишь. Его брат Рустам — владелец крупной ремонтно строительной фирмы, депутат гордумы. А два депутатских сынка, Зураб и Маме, — просто беспредельщики. То человека собьют на машине, то ментов изобьют до полусмерти. Весь Тамбов об этом знает — а им все сходит с рук. Короче, крутая семейка… …Сижу в кабинете начальника группы собственной безопасности Тамбовского управления Госнаркоконтроля Алексея Кондрашова. Полковник рассказывает хронологию «подвигов» курдов и старается быть кратким. Но кратко не получается. — К 2005 году младшие Шамояны настолько обнаглели, что стали избивать граждан на улицах, — говорит Кондрашов. — Отпора они не боялись — «На ферму я устроился в начале 2005 года. Проработал до октября. Несколько раз просился домой, но Тагар Бакоян не отпускал. Денег он не выплачивал. Когда хозяин сам был на ферме, то хоть кормили неплохо. Но когда он уезжал, оставлял старшим вместо себя сына Рустама и передавал ему деньги на наше содержание. Однако он тратил их на развлечения, в результате чего мы были вынуждены есть комбикорм.
Жил я в поле, где стояла армейская палатка. Меня с братом в тот период никто не бил. Избивали других рабочих. Например, Ситниковых Николая и Алексея, жителей села Красносвободное. Бил сам Тагар, я это видел. Избивал и сын Руслан, который употреблял наркотики.
Был такой случай. Житель села Арапово Алексей Титов взял у Бакоянов три диска жмыха. Рустам, узнав об этом, нашел Алексея на ферме, поставил его на колени, приставил к виску пистолет, передернул затвор и заставил сознаться в краже. Затем стал избивать Титова. Рустам часто приговаривал: «Вы, русские, родились рабами, ими и должны быть». Всего на пяти фермах жили 7 8 русских работников и 5 6 узбеков. К узбекам курды относились мягче, хотя также не выпускали с ферм. Знаю, что такие же фермы курды держат в селах Сурава, Сабурово, Горелое. В Сураве порядки, говорят, даже жестче. Там фермы охраняют военизированные охранники..».… …- Год назад по Тамбову ходила листовка, якобы выпущенная Джамалом Чатоевичем, — говорит Архипов. — В ней он предлагал завезти в область 10 тысяч курдских семей. И это отнюдь не шутка. Тамбовская область входит в программу переселения соотечественников. На эти цели из областного бюджета выделено более ста миллионов рублей, из федерального — миллиарды. Кого власти завезут сюда на эти деньги?.. (http://wgov.clan.su/forum/25-18-1)
"Пускай обогревают Вселенную те, у кого задница прикрыта - и за свой собственный счёт"
Я тоже не против справедливого "разделения бремени", но, честно говоря, пока что Украина ничего беженцам не дает, кроме документов.
"Страна-коллективное владение населяющего её народа, "сынов страны"."
Народ - на мой взгляд, формируется из разных людей, в том числе и пришельцев. Мой дед тоже приехал в Украину, так что я, не народ?
"С какой стати надо обездоливать себя и своих детей, предоставляя чужакам долю в наследстве ?"
да потому что очень трудно определить "чужаков" по большому счету. Если начать считать, это чревато конфликтами даже в среде "своих".
Да и на наследство они тоже зарабатывают, как ни крути. Все же государство и общество строится не по кровнородственному принципу, иначе мы даже от "общества Тесея" будем отличаться в сторону родоплеменного устроения.
"Главное, что он устраивается здесь на легальных или полулегальных основаниях."
Да по большому счету людям это все равно. Аби шкоди не робив. :-)
"Чем соседство ужасно"
По п. 2 я уже ответила. "Сыны страны" - это понятие очень и очень расплывчатое.
"В него насильственно имплантируется чужеродная ткань, удобная для манипуляций власть имущих"
Я разделяю ту точку зрения, что живой организм общества имеет не биологическую, а социальную природу. При таком подходе термин "имплантация чужеродной ткани" выглядит некорректным. Да и с исторической точки зрения было до кучи абсолютно нормальных обществ, где резвились целые типы разнообразных народов. Например, если взять ту же историю Львова.
"но раздражающая само это население"
А если не раздражает?
.(Если не ошибаюсь, предел-3% чужаков, после которых люди чувствуют себя некомфортно в собственном национальном доме)
Тю, в некоторых странах туристов больше. :-)
Примеры, приведенные Вами, очень зловещи. Но я могу привести Вам столько же примеров из тех же историй беженцев в Украине, абсолютно другого порядка. В Алуште беженец из Нигерии стал лучшим акушером, к нему очереди стоят. Афганцы женятся на наших и становятся обычными членами общества, их "клан" только в том и работает, что по дешевке у своих рис достают. Мне кажется, диаспора - это далеко не всегда злокачетсвенная опухоль. Это зависит от обстоятельств, места и времени. А также уровня интеграции в общество.
"Только речь в данном случае идет о том, что поляки и евреи ассоциировались с правящей верхушкой. А мы в данном случае говорим о соседстве"
Соседей и резали, в полный рост.Тех же польских крестьян, даже не осадников, а просто поляков. И с евреями из простых расправлялись без пощады.
"Тот же горделивый носитель национального самосознания как Львов"
Вы, наверное, смеётесь над моей бедной головой.Тогдашний Львов-горделивый носитель польского национального самосознания . Украинцы были по преимуществу низшим классом.А что стало, когда появились кое-какие возможности рассчитаться за унижения -известно.
"если же говорить о современной ситуации, то могу сказать, что Украина среди скажем России и Белоруси, имеет самый высокий процент ассимиляции беженцев. Здесь они чрезвычайно редко селятся общинами" Не знаю как в Белоруссии, но здесь диаспоры/общины поощряются властью. Для Украины пока план более щадящий, только и всего.
"Я склоняюсь к той точке зрения, что это два различных этноса. Уже много лет как. Есть большая разница в культуре, сознании и так далее"
Если берём полюса-да.А переход везде очень плавный.
"Когда же кавказцы устраивают то же, что и в России, случается Марганец."
Случается. Но ведь это не показатель"
Гм.А тогда в чём отличие ? Веди они себя , как , скажем, немецкие колонисты - и здесь не вызывали бы ненависти.
"Это идейные наследники выговских и дорошенок"
Мне кажется, Вы зря их всех валите в одну кучу. С татарами дружно живут разные люди"
Да я не о добрососедских отношениях на персональном уровне.Я о властях, держащих руку татар..
"в большинстве категорически не приемлющие свiдомости"
Видите ли, полагаю, в России тоже есть люди, категорически не приемлющие русского патриотизма. "
СвIдомость-это аналог не русского патриотизма, а широпаевщины.Знаете, эти, крокодиломольцы "Воля, север, стоячий хуй"(пардонне-муа) БрЫлёву в Уделе почитайте-всё, кажется, воспроизвела.
"Соседей и резали, в полный рост.Тех же польских крестьян, даже не осадников, а просто поляков. И с евреями из простых расправлялись без пощады."
Давайте уточним, какое время Вы имеете в виду? Попробуем выяснить по документам.
"Тогдашний Львов-горделивый носитель польского национального самосознания ."
что? в 16-17 веках? Вы смеетесь? В центре города улицы "еврейская", "сербская", "армянская", "руська" - где живут национальные общины еще в 14-15 века. Какого там польского самосознания? Вот 19 века, да, другое дело, но и время другое.
"Для Украины пока план более щадящий, только и всего."
Да у нас власти вообще заинтересованы в дерибане. Потому все на самотеке, оно и к лучшему. Никто особо ни от чего не страдает, есть межнациональные конфликты в населенных общинами районах, но очень редкие. Беженцы их вообще сроду не провоцировали, даже сомалийские, которые держатся особняком и общинно, но это скорее из страха перед ментами.
"Если берём полюса-да.А переход везде очень плавный."
Когда тот переход был? А плавный он и между англичанами и французами был, ну так теперь другое дело.
"Гм.А тогда в чём отличие ? Веди они себя , как , скажем, немецкие колонисты - и здесь не вызывали бы ненависти."
О! Так я объясняю, что некоторые общины ведут себя как немецкие колонисты, а некоторые нет. И хуже всех часто ведут себя выходцы из бывшего совка. Те же афганцы - нет. Хотя чеченцы очень разные есть - и такие, и другие.
"Да я не о добрососедских отношениях на персональном уровне.Я о властях, держащих руку татар.." ?
А какие власти? Не крымские и точно не Янек.
"СвIдомость-это аналог не русского патриотизма, а широпаевщины."
Но есть ведь и аналог, Вы ведь тоже берете полюс. Этих рогулей я знаю, там не с кем говорить.
"БрЫлёву в Уделе почитайте-всё, кажется, воспроизвела."
Госпожа Ольга пусть сначала украинским языком овладеет нормально, а потом патриотствует. Мне это смешно читать, честно говоря. У нас этот днепропетровский патриотизм весьма высмеивают.
Давайте уточним, какое время Вы имеете в виду? Попробуем выяснить по документам. ======================================================================== С конца 16 века(восстание Наливайки) по 40-е двадцатого века. (Простых поляков-в последнюю времена, когда они получили реальное покровительство своего национального государства и сами стали его агентами)
"Тогдашний Львов-горделивый носитель польского национального самосознания ."
что? в 16-17 веках? Вы смеетесь? В центре города улицы "еврейская", "сербская", "армянская", "руська" - где живут национальные общины еще в 14-15 века. Какого там польского самосознания? Вот 19 века, да, другое дело, но и время другое.
Нисколько не смеюсь.Я поражён, что несмотря на горы материалов , нужно ещё доказывать притеснения русских в ЖП 16-17 вв.
Универсал короля Сигизмунда III о репрессиях против православных епископов, посвященных Иерусалимским патриархом Феофаном вместо перешедших в унию (1621 г.) http://www.sedmitza.ru/text/443979.html "..дерзнули без воли, ведома, одобрения и позволения нашего принять поставление на митрополичью кафедру и другие духовные должности русского вероисповедания. А это все сделано внушениями, советами, помощию, средствами, убеждениями и частными-тайными совещаниями некоторых из среды магистрата и некоторых виленских мещан, а также других наших подданных русской религии, которые часто посылали свои послания к этому обманщику. При большом стечении народа и попов виленских выправляли сказанного Смотрицкого на этот злой умысел, а потом рукоположенного псевдовладыкой, как бы данного от нашего имени и законно утвержденного владыку, ввели в г. Вильну, приняли его, частными складками доставили ему содержание, помогали ему пользоваться принадлежностями присвоенного им титула в церкви и др. местах, с великолепными церемониями и одеждами, ему не свойственными, подчинялись его правлению, приказаниям и теперь его содержат, помогают ему и во всем подражают. Затем, взбунтовав некоторых других из наших подданных, между казаками и другими людьми разных сословий, в разных местах отклоняют от должного повиновения, склоняют к таким же дурным намерениям и делам с тем, чтобы в случае объявления нашим врагам войны, произвести бунт и тревогу и затем, чего Боже упаси, привлекши к себе других (врагов), Речь Посполитую подвергнуть величайшей опасности. Поэтому, заботясь о поддержании нашей королевской власти, хотим и приказываем, чтобы вы любезно нам верные, разведали, где эти подозрительные люди находятся и чтоб они, как шпионы и возмутители республики, не только не были вписываемы в города и местечки, вместе с их сотоварищами, но и чтобы были пойманы, посажены в темницы, и по мере своей вины были наказаны..."
"по приказу Кунцевича православным запрещалось отправление вообще каких либо таинств и обрядов, в том числе и отпевания покойных, которых должно было хоронить ночью, а тела вывозить за город* через ворота, которыми вывозили нечистоты"
Прежде всего, репрессии против православных в ЖП - это не только и не столько репрессии против русских. Во-вторых, Вы приводите универсал, не приводя ничего из конкретно Львовской специфики, а ведь Ваш тезис состоял в том, что Львов был носителем польского самосознания в те времена. А между тем во Львове как раз она была, здесь многие православные (русинские и греческие) купцы не уступали католическим патрициям, а братства часто не давали возможности проводить в жизнь подобные универсалы. Во Львове не только отправляли таинства, сюда спокойно ездили Антиохийский и Контантинопольский патриархи в то время. И вообще уровень самоуправления в те времена во Львове был очень высок.
Традиции поддерживаются :. "В 1996г.православное кладбище, разгромленное василианами в Львовском Онуфриевском монастыре вместе с могилами Ивана Федорова и его Сына было снесено - по свидетельствам очевидцев, несколько недель из монастыря вывозили землю перемешанную с костями. Тогда же был снесен установленный в советское время памятник первопечатнику" http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=49639&order=&pg=1
Про "Русьскую" (ох уж этот кокетливый мягкий знак !)улицу:
"Улица сначала называлась улицей Соляников. Название Русская впервые встречается в 1470 году. На протяжении столетий украинцы Львова имели право владеть домами только в границах улицы Русской. Средневековая Русская по площади была значительно больше современной, это был целый квартал. Наше путешествие вокруг Рынка завершается. Осталось посетить улицу Сербскую. Старое ее название - Скотская (от места, где торговали скотом) - встречается с 1494 года. Скотом здесь торговали, главным образом, евреи. Со временем улицу стали называть Шкоцкой, то есть Шотландской. Считалось, что это название от нескольких шотландских семей, живших здесь, но эта версия документально не подтвердилась. Известный исследователь истории Львова, уже покойный, Й. С. Гронский убедительно доказал, что название - искаженное от Скотской".
Вообразим себе приморский город-порт в полуколониальном Китае.Сеттльменты англичан, французов немцев-и квартал китайский, для чернорабочих из туземцев. Это будет примерной аналогией "русьской" улицы во Львове.
" Да у нас власти вообще заинтересованы в дерибане. Потому все на самотеке, оно и к лучшему"
СМотря для кого.Татары с поощрения власти захватывают баснословно дорогую землю Южного Берега. Это к лучшему для русских ?
"Никто особо ни от чего не страдает, есть межнациональные конфликты в населенных общинами районах, но очень редкие" Ну как Вам сказать...в России, если верить официозу, тоже межнациональные тишь да гладь, только мерзкие русские нацЫсты что-то мутят.
"Беженцы их вообще сроду не провоцировали, даже сомалийские, которые держатся особняком и общинно, но это скорее из страха перед ментами"
Дык это пока не обжились, не захватили доходный бизнес, не выстроили цепочки с ментами и чиновниками, не посадили своих в депутаты. См.курдов в Тамбове, месхетинцев в Узбекистане и в России.
"Если берём полюса-да.А переход везде очень плавный."
"Когда тот переход был?"
Да сейчас.Нет резких границ.
"плавный он и между англичанами и французами был,"
? Это когда же ?
"Так я объясняю, что некоторые общины ведут себя как немецкие колонисты, а некоторые нет. И хуже всех часто ведут себя выходцы из бывшего совка. Те же афганцы - нет. Хотя чеченцы очень разные есть - и такие, и другие"
Из бывшего совка-обросшие связями, с крепкой поддержкой метрополий(в Азербайджане специальная программа есть, президент курирует) Не всё сразу. Но вопрос -то в чём -ЗАЧЕМ делиться своей землёй с афганцами, чеченцами и пр. ? Взашей их.
"по свидетельствам очевидцев, несколько недель из монастыря вывозили землю перемешанную с костями"
Послушайте, до с 1989 до 1999 года я работала во Львовской картинной галерее. Музей Ивана Федорова – это ее филиал. До 1996 года он действительно располагался на территории Онуфриевского монастыря. Да, в 1996 году музей оттуда со скандалом выгнали клерикалы на моих глазах. Однако а) этот беспредел происходил во многих местах во Львове в связи с тем, что церквям возвращали их якобы бывшую собственность. Онуфриевский отобрали греко-католики, но православные делали то же самое в других местах, я свидетель. Б) никакого православного кладбища никто не разрушал. В) клерикалы действительно не желали музея на территории монастыря (сейчас локти кусают, было бы за что деньги с туристов брать). Пытались договориться, они заявляли, что светское учреждение оскверняет святыню. Тогда памятник Федорову, его гроб с костями (который был вырыт в советское время и выставлен в музее), а также копия его надгробной плиты (оригинал в монастырской церкви возле алтаря, никто ж не выдирал) галерея забрала с помощью сотрудников (в частности меня) и перенесла в другое место, возле галереи, где все это до сих пор находится и туристы посещают. Все.
"сейчас.Нет резких границ."
В смысле? А про англичан и французов я уже утратила нить спора. :-)
"Про "Русьскую" (ох уж этот кокетливый мягкий знак !)улицу:"
Это не кокетливый мягкий знак. Это одно из первых названий "руською мовою" - то бишь,языком, который являлся протоукраинским-белорусским. Название впервые зафиксиовано именно в этой форме. С улицей Вы тоже что-то путаете. Когда Львов захватил Казимир Третий в 1350 году, всех некатоликов ("руських" или русинов, как правило это совпадало тогда с "православными", армян и евреев компактно расселили поквартально. Руська действительно называлась "Соляникив", но с 1414 года, а когда эти компактные поселения окончательно получили свой статус, тогда армянский квартал возымел центр с Армянской улицей и церковью, православный - с Руськой улицей и церковью и еврейский со Еврейской улицей. С конца 15 века, когда они получили свои статуты. То есть, до того улицы в городе назывались по ремеслам, а потом по кварталам. Но на этой улице селились разные люди, в т.ч и греки. Православным вообще было запрещено жить где бы то ни было, кроме этого квартала. Только греку Корнякту, который снабжал деньгами короля, разрешили поселиться на площади Рынок, да и то с конца 16 века. Аналогия с Китаем не очень уместна, все эти улицы примыкают к площади Рынок, то есть находятся в центре города.
"Да я не о добрососедских отношениях на персональном уровне.Я о властях, держащих руку татар.." ?
А какие власти? Не крымские и точно не Янек"
Да ну ?Смотрите-на русских, ставивших крест, напустили толпу ОМОНа, людей увечили.
Татарам грозили, что-де не дадут построиьть мечеть на захваченной земле-они строят, смеясь. ОМОН приехал, постоял, уехал.
"Русская община Крыма констатирует, что в настоящее время силовыми структурами Украины оказывается давление на русских активистов, высказывающих критические замечания в адрес нелегальной структуры «меджлис-курултай», претендующей на роль параллельного органам государственной власти Украины органа «этнической власти» и открыто поддерживающей массовые захваты земельных участков в Крыму. Устраняясь от решения проблемы незаконных захватов земли, правоохранительные органы Украины завели уголовное дело по факту распространения листовки «Никто не забыт! Ничто не забыто!», подготовленной активистами Русской общины Крыма и КРО Партии «Русский блок» ко Дню памяти узников и жертв нацизма. Вместо правового решения проблемы земельных захватов в охранной зоне братских могил концлагеря совхоза «Красный», – крупнейшего в Крыму фашистского концлагеря времён Великой Отечественной войны, – силовые структуры преследуют в уголовном порядке людей, назвавших организаторов данных захватов «организованной преступной группировкой».
И здесь власть ни при чём ?
"по инициативе крымского премьера Василия Джарты горсовет Симферополя узаконил самозахват земли по улице Ялтинской-22, разрешив строительство на участке Соборной мечети. Решение поддержали и депутаты - представители фракции "Русское единство", которые до выборов критиковали идею строительства мечети на самозахвате в охранной зоне водохранилища. "Я бы не хотел говорить, что депутаты образумились или стали умнее. Они понимают только язык пинка. Основная роль здесь, конечно, принадлежит Василию Джарты, и мы ему за это признательны", - прокомментировал итоги голосования глава меджлиса Мустафа Джемилев".
Не Джарты ?
"реагируя на увольнение Умерова, меджлис пригрозил, что 150 депутатов разных уровней в Бахчисарайском районе досрочно сложат свои полномочия и парализуют работу органов власти.
В тот же день, 3 августа, после встречи с крымскими татарами без участия меджлиса Виктор Янукович подверг меджлисовцев критике: «Маргиналы – политические, общественные организации, которые никогда не согласны ни с какой политикой, они проводят только разрушительную политику, имея свое особое мнение».(3) А спустя всего несколько часов вышло распоряжение главы государства о назначении Ильми Умерова главой Бахчисарайской районной государственной администрации.
Оно вызвало буквально шквал комментариев политологов и крымских политиков. Мнения варьировались от безусловного одобрения и тезиса о том, что меджлис заставил власть сделать этот шаг (М. Джемилев), до осуждения (С. Цеков). Высказаны и нейтральные оценки (Л. Грач).
Сам Виктор Янукович, комментируя свое решение, сказал: «Учитывая то, что у него (Ильми Умерова. – В.А.) есть колоссальный опыт, я считаю, если он займет активную позицию, у него будет хорошая перспектива»
С учетом того, что Умеров был отправлен в отставку именно как человек команды Ющенко, при этом никто не вспоминал о его профессионализме"
Не Янек ?
"Киевские политологи призвали ввести татарские топонимы в Крыму, не интересуясь мнением населения"
Тоже власть не вмешивается ?
"понятие «депортированные граждане и их потомки» превращается в привилегированный социальный статус. Это касается различных сфер – сферы жилищного строительства, медицинского обслуживания, поддержки культуры, развития социальной инфраструктуры, оплаты учебы в вузах и т.д. Не говоря уже о сфере земельных отношений, где представители меджлиса вообще требуют выделять землю депортированным гражданам из числа крымских татар в первоочередном порядке. Возникает вопрос: какое общество строят в Крыму власти Украины и Крыма, принимающие программы поддержки «депортированных и их потомков» и выделяющие на это десятки, а то и сотни миллионов гривен? Гражданское общество, где все национальности равны перед законом, или общество, где люди делятся по национальному признаку?" (Сергей Цеков) Вопрос, ясное дело, риторический.
Вот Вам Янек и все, чего он хочет. Русских которые "не донецкие" точно так же вытесняют. Я уж не говорю о том, что крымские татары вообще-то коренной народ в Крыму, один из вместе с греками и болгарами. Так что Вы должны бы больше им сочувствовать. :-)
«Защищать семью и тем более мстить за Катю некому. Хотя студенты техникума не дали милиции выпустить «на экзамены» подозреваемого в убийстве.
- Только благодаря возмущению ребят этого не произошло. Мне сказали, его планировали оформить на поруки, - рассказывает Лариса Петровна. Она также отметила, что готова «дойти до конца».
Газиев поначалу дал признательные показания. Допрос фиксировался на камеру, проводился в присутствии адвоката и педагога. Причина, мотивировавшая парня на такую жестокую расправу, поражает цинизмом – «просто захотелось убить ее», - рассказала Ольга Богославская, сотрудник ГУ МВД Крыма.
Где еще два подельника Газиева, правоохранители не сообщают.
В дело вмешался сам председатель крымско-татарского меджлиса, депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев. Он назвал провокацией информацию о том, что преступление совершили исламисты на религиозной почве.
... претендент на Нобелевскую премию мира Джемилев убежден - скандал раздувают по заданию из Москвы: «Сегодня мы видим очередную волну провокаций со стороны Кремля. Это выгодно России в информационном поле, потому что Россия не изменила свою стратегию, она всегда будет претендовать на Крым».
- Никаким ваххабизмом там даже не пахло! - подчеркнул татарский лидер в эфире всеукраинского телеканала ТСН. По его личному распоряжению представители меджлиса предоставили своего адвоката и обратились в милицию вместе с отцом задержанного.
Новый меджлисовский адвокат требует выпустить обвиняемого под подписку о невыезде. Сейчас Билял Газиев проходит удивительно долгую психиатрическую экспертизу. Многие уверены, что готовится решение о его невменяемости. Так уже было прошлым летом в Джанкое, где очередной фанатик совершил ритуальное убийство ребенка. Посреди дня прямо на улице 23-летний Сервер Ибрагимов с криком «Аллах акбар!» перерезал горло маленькому Вите Шемякину.
Четыре месяца назад головорез Ибрагимов был освобожден от уголовного наказания и лечится в закрытой психбольнице. (http://www.rus-obr.ru/ru-web/11632)
Я, разумеется, со свечкой не стоял и давать 100% не могу. Но в общую картину происходящего на постсоветском пространстве укладывается без зазора. Везде одно и то же - всякие "нацменьшинства", прежде всего исламские, с попустительства и фактического поощрения власти убивают и грабят русских, показывая им рабское место .
Про захваты крымскими татарами людей в рабство уже давно идут материалы. Национальная традиция.
Ну, я предпочитаю в каждом деле разбираться отдельно, по аналогии судить юристы не могут. В Крыму бываю постоянно, знаю о конфликтах, знаю, что там обе стороны могут вести себя не очень хорошо. Но видите ли, меня напрягает то, что эти материалы в основном распространяются в России - в украине, даже если бы половина правды была - уже бы были дикие скандалы. Я могу попробовать покопаться в этих делах - у меня есть прямые выходы на крымско-татарские организации, а также на другие источники. Мне кажется, что генерализировать здесь не стоит, а выявить конкретные случаи и проанализировать их - правда или нет, тенденция это или же нет, и как в отношении "общей температуры по больнице". Я имею в виду, что подразделения по торговле людьми выявляют подобные "рабские" вещи по территории всей Украины. И нередко этим занимаются славяне. Тогда можно делать какие-то выводы. если бы это были массовые случаи, поверьте, у нас в Крыму уже давно бы бузили, а так пока что они больше бузят по поводу укр. языка.
Тут наказывать, а точнее-судить , казнить и отправлять на каторгу надо всех крымско-татарских функционеров с их меджлисом и половину щирого начальства.
Во-первых, в Украине нет ни каторги ни смертной казни (в том числе, признаюсь с гордостью, и моими стараниями). Во-вторых, презумпция невиновности одинакова для всех - и их надо наказывать по закону, если будет доказано, что они причастны к делу, а не только потому, что они "крымско-татарские функционеры" - у нас только за это не наказывают. :-) В третьих, Вы не знаете ситуации в Крыму - там практически среди начальства нет ни одного украинца. Практически одни русские. Ну и татары (но это кагбэ нормально, на мой взгляд).
фактически имеем дело с созданием нового мафиозного государства на части территории страны, воскрешающего работорговое разбойничье гнездо, руководящий состав такой мафии подлежит самым свирепым наказаниям.
"в Украине нет ни каторги ни смертной казни" А это плохо.За некоторые преступления надо наказывать каторгой , за другие-смертной казнью, в том числе и квалифицированной. Потому что должно быть возмездие по справедливости.
"Вы не знаете ситуации в Крыму"
Гм, ну как сказать-у меня там троюродный брат живёт.В Ялте.
"практически среди начальства нет ни одного украинца"
Мне немножко лень гуглить, не это не так.
"Практически одни русские"
Я вовсе не делаю исключение для тамошних великороссов, только за то, что они великороссы.Ментовню и пр.начальство из сообщения выше следовало бы жесточайше наказать.
Организованное переселение потомков крымских татар в Крым-тяжкое преступление, имеющее целью отторжение Крыма с устройством там нового Косова.
"Ну и татары (но это кагбэ нормально, на мой взгляд)" Не в нынешней ситуации.
"фактически имеем дело с созданием нового мафиозного государства на части территории страны, воскрешающего работорговое разбойничье гнездо, руководящий состав такой мафии подлежит самым свирепым наказаниям."
Насколько обоснованно такое утверждение? Вы уверены, что не преувеличиваете?
"Гм, ну как сказать-у меня там троюродный брат живёт.В Ялте."
Ну - жить в Ялте это все же не _знать ситуацию_. Ручаюсь, что далеко не все жители Львова знают ситуацию во Львове.
"Мне немножко лень гуглить, не это не так."
Я могу ошибаться, но не очень сильно. Подавляющее большинство.
"Не в нынешней ситуации. "
так давайте ее проанализируем. То есть, рассмотрим _разную_ информацию, из разных источников.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
Ну зачем украинцам вся эта разномастная публика ?
Date: 2011-06-21 09:55 am (UTC)Re: Ну зачем украинцам вся эта разномастная публика ?
Date: 2011-06-22 09:22 am (UTC)Но что касается беженцев - то это вообще святое. Право на убежище - одно из самых старинных и уважаемых прав в мире, практически у любого народа. Украинцы тоже были беженцами в разных странах.
А что Крым?
С уважением
Не могу согласиться
Date: 2011-06-22 10:47 am (UTC)Это просто выживание людей из их национального дома.
"Право на убежище - одно из самых старинных и уважаемых прав в мире, практически у любого народа"
Не в той трактовке, что Вы отстаиваете.Такому количеству людей переселяться позволялось, как правило, только если в них была нужда.
США в своё время ввели очень серьёзные ограничения для эмигрантов, евреев разволрачивали и в ВМв.
Пускай уж богатый Запад возится, если не потерял до сих пор охоту к тому(а , похоже, теряет)
"А что Крым?"
Будущее Косово или Чечня.
Крымские татары похитили, несколько дней избивали и заставляли работать на незаконно захваченных участках земли жителей пригорода Симферополя. (http://cripo.com.ua/?sect_id=6&aid=24496)
« …Девушка-подросток была забита до смерти камнями по закону шариата после того, как приняла участие в конкурсе красоты на Украине. 19-летняя Катя Корень была найдена мертвой в деревне в Крыму недалеко от ее дома. Друзья рассказали, что она любила носить модную одежду и заняла седьмое место в конкурсе красоты. Ее изуродованное тело было захоронено в лесу и найдено через неделю после того, как она исчезла. Полиция открыла следствие и обнаружила, что трое мусульманских юношей убили ее, заявив, что ее смерть оправдана исламом. Один из троих – Бихал Газиев – находится под арестом, он рассказал полиции, что Катя «нарушила законы шариата». Он сказал, что не сожалеет о ее смерти».
Британские журналисты ошиблись в имени. Главного подозреваемого зовут Билял Газиев. Еще одна неточность – погибшая представлена как мусульманка, хотя на самом деле она православная. Все остальное, как по протоколу.
Свои комментарии под статьей оставило множество читателей из Западной Европы, стран Азии и Северной Америки: «Боже мой! У меня нет слов. Бедная девочка», «Больные варварские дикари, неандертальцы». «Хуже, чем животные», «Трусов, которые сделали это, должна постигнуть та же участь». А еще вот такой показательный коммент: «И эта страна хочет присоединиться к Европейскому Союзу?»
... На опознании старшая сестра Анастасия потеряла сознание: «Лица там не было!..»
Как утверждают односельчане, «девушку забили камнями, размозжив череп». Через два дня Б.Газиев продал кожаный ремень с красивой пряжкой в виде дракона и мобильный телефон. Вещи принадлежали Екатерине Корень.
Невероятно, но на похоронах преподавателям намекали, мол, нужно позволить Билялу сдать экзамены: «Ну и что, договоритесь через милицию, мы поддержим». И милиция направила в техникум соответствующее письмо!
Ее мама Лариса Петровна – школьный библиотекарь. Отца нет, в средствах стеснены. С трудом наскребли денег на подержанный ноутбук. Катя успела поработать на нем лишь два дня.
Зато 16-летний Билял не нуждался ни в чем, и никто ему не отказывал. Экстерном закончил школу, считался очень умным. Первый адвокат, которого наняли Газиевы для защиты сына, посоветовал признать вину и идти на сотрудничество со следствием - слишком убедительна доказательная база. Несовершеннолетний в таком случае может получить лет восемь тюрьмы. Родители отказались от услуг этого юриста.
Увы, жестокие убийства – повседневность провинциальных криминальных сводок. Но у этой трагедии свое характерно-крымское продолжение.
В последнее время по ночам к дому подъезжают какие-то машины и стоят, не включая фар. Собака, разрывается лаем, а матери страшно за старшую дочь и внука. Взрослых мужчин в доме нет, как и участкового милиционера в их большом селе Ильичево. (http://www.rus-obr.ru/ru-web/11632)
Re: Не могу согласиться
Date: 2011-06-22 01:43 pm (UTC)Полудикари, конечно, никому ничего хорошего не принесут. Но я не вижу прямой связи между беженцами и дикарями. Беженец - это вполне четкий юридический признак преследуемого лица.
Более того, в Украине только несколько тысяч беженцев, и на шее у нее они не сидят. Украина не предоставляет им социальной помощи. К сожалению.
"Такому количеству людей переселяться позволялось, как правило, только если в них была нужда."
Мне кажется, Вы путаете беженцев и мигрантов. Но, это даже журналисты путают. Я отстаиваю трактовку Конвенции ООН о беженцах и ее протокола 1967 г, не более того.
"Будущее Косово или Чечня."
Насколько Вы доверяете приведенным Вами ссылкам?
С уважением
Вижу, но подхожу с точки зрения коренного населения,
Date: 2011-06-22 06:46 pm (UTC)Я не хочу , чтоб с мной рядом жили и множились пакистанцы, индонезийцы, арабы , негры и пр.Это чужие и в случае жизни вблизи неприятные для меня люди.
Я не вижу этической обязанности принимать их на своей земле и , таким образом, делить с ними национальное достояние, хотя бы им на их родине что-то угрожало.Такая обязанность существует относительно соотечественников и -отчасти-близких по крови и культуре народов, союзников и пр.
Зато страшный для сербов опыт Косово или армян и курдов в России хорошо показывает, насколько нежелательны чужаки.
Re: Вижу, но подхожу с точки зрения коренного населения,
Date: 2011-06-23 09:58 am (UTC)Во-первых, беженцы - это люди, которых преследуют, и Украина по отношению к ним имеет международные обязательства. Их следует исполнять.
Во-вторых, их не так уж много, еще раз подчеркиваю, это не мигранты.
В-третьих,украинцы в своей массе не так уж и не любят чужих, наоборот, они охотно с ними смешиваются. Конечно, у нас тоже есть конфликты, но неизмеримо меньше, чем в России, не правда ли?
В четвертых, у разных людей разный опыт жизни с "чужими". Да и само понятие это часто очень разное. Я иногда нахожу больше общего с пакистанцами, чем с соседями. Это зависит от персонажей. :-)
Мой личный опыт в жизни с такими людьми больше позитивный, чем негативный, хотя в жизни было по-разному. Но, к примеру, намного больше негативного опыта у меня в общении с соотечественниками - они мне больше крови выпили. :-)
Я чувствую этическую обязанность помогать людям, которые попали в беду, независимо от. Государство мое тоже обязалось это делать. Из этого я исхожу.
И вообще пока что у нас больше проблем от нашего правительства, чем от мигрантов.
Не забудьте, что украинцы в Крыму живут лучше с татарами, чем с русскими - не гражданами России, а этническими русскими. так исторически сложилось :-)
С уважением
Re: Вижу, но подхожу с точки зрения коренного населения,
Date: 2011-06-23 04:38 pm (UTC)Полагаю, что Украине, Белоруссии, России следует отказаться от таких обязательств.
"это не мигранты"
С точки зрения людей, которых они осчастливливают соседством-разницы нет.
"украинцы в своей массе не так уж и не любят чужих, наоборот, они охотно с ними смешиваются"
Украинцы из всех восточных славян, сиречь русских в полном смысле,
показали наибольшую непримиримость к чужакам на протяжении нескольких столетий.Поляки и евреи могут засвидетельствовать.
Конечно, у нас тоже есть конфликты, но неизмеримо меньше, чем в России, не правда ли?
"Конечно, у нас тоже есть конфликты, но неизмеримо меньше, чем в России, не правда ли?"
Во-первых, на Украине нет Кавказа, во-вторых, к затоплению и гноблению коренного населения приезжими назначена в первую очередь Россия, а на Украине, с целью вбить вечный клин между двумя ветвями русского народа, поддерживают убогую свiдомость.Прощают до поры даже такое покушение на святая святых, как юдофобию.
Когда же кавказцы устраивают то же, что и в России, случается Марганец.
"Не забудьте, что украинцы в Крыму живут лучше с татарами, чем с русскими - не гражданами России, а этническими русскими. так исторически сложилось :-)2
С татарами лучше живут свiдомые.Это идейные наследники выговских и дорошенок, отдававших украинские области в ясырь татарам, лишь бы те помогли насолить москалям.
Русское население Крыма-это не великороссы, а потомки и великороссов и украинцев(малороссов), в большинстве категорически не приемлющие свiдомости.То же и Новороссия.
Например, моя жена по внешности типичная малороссиянка и с классической малорусской фамилией.
Re: Вижу, но подхожу с точки зрения коренного населения,
Date: 2011-06-24 02:36 pm (UTC)Я другого мнения, и пока не вижу оснований, почему.
"С точки зрения людей, которых они осчастливливают соседством-разницы нет."
Почему же - есть. Например, среди беженцев процент образованных людей намного выше. Да и не в этом даже дело. Тут вопрос - в чем их соседство так ужасно?
"Поляки и евреи могут засвидетельствовать."
Могут. Только речь в данном случае идет о том, что поляки и евреи ассоциировались с правящей верхушкой. А мы в данном случае говорим о соседстве. Тот же горделивый носитель национального самосознания как Львов, практически не видел еврейских погромов, и армяне, сербы, немцы и так далее жили там себе достаточно долго. Но это если говорить об истории. если же говорить о современной ситуации, то могу сказать, что Украина среди скажем России и Белоруси, имеет самый высокий процент ассимиляции беженцев. Здесь они чрезвычайно редко селятся общинами.
"с целью вбить вечный клин между двумя ветвями русского народа"
Я думаю, в этом Вы неправы. Я склоняюсь к той точке зрения, что это два различных этноса. Уже много лет как. Есть большая разница в культуре, сознании и так далее.
"Когда же кавказцы устраивают то же, что и в России, случается Марганец."
Случается. Но ведь это не показатель.
"Это идейные наследники выговских и дорошенок"
Мне кажется, Вы зря их всех валите в одну кучу. С татарами дружно живут разные люди.
"в большинстве категорически не приемлющие свiдомости"
Видите ли, полагаю, в России тоже есть люди, категорически не приемлющие русского патриотизма. Не мне судить, нормально это или нет.
С уважением
Извините, что так долго
Date: 2011-07-03 09:36 am (UTC)Я другого мнения, и пока не вижу оснований, почему"
1).Пускай обогревают Вселенную те, у кого задница прикрыта - и за свой собственный счёт.
2).Страна-коллективное владение населяющего её народа, "сынов страны".
С какой стати надо обездоливать себя и своих детей, предоставляя чужакам долю в наследстве ?
"С точки зрения людей, которых они осчастливливают соседством-разницы нет."
Почему же - есть. Например, среди беженцев процент образованных людей намного выше. Да и не в этом даже дело. Тут вопрос - в чем их соседство так ужасно?"
Разница между какими-нибудь таджиком/пакистанцем/суданцем -беженцем и таким же мигрантом, с точки зрения его соседа, отсутствует.
Главное, что он устраивается здесь на легальных или полулегальных основаниях.
Чем соседство ужасно-
а)см.выше пункт 2.;
б)общество-живой организм.В него насильственно имплантируется чужеродная ткань, удобная для манипуляций власть имущих
(в том числе, разного рода ущемлений коренного населения), но раздражающая само это население.(Если не ошибаюсь, предел-3% чужаков,
после которых люди чувствуют себя некомфортно в собственном национальном доме)
в)Реальная перспектива разрастания этого куска чужеродной ткани в диаспору, т.е. опухоль, как правило-злокачественную.
Примеров тут-море.
Курдская община в Тамбове.Жизнь в Тамбове становится напряжённой.
«…- Ты пойми, их вроде немного — 9 тысяч по всей области. Но случись какая разборка, все 9 тысяч готовы взяться за арматуру. И деньги у них есть. Глава клана — Джамал Шамоян — директор известного на всю область концерна «Дижла». К губернатору дверь ногой открывает. Выигрывает строительные подряды, финансируемые из областного бюджета. На дороги, например. Качество — сам видишь. Его брат Рустам — владелец крупной ремонтно строительной фирмы, депутат гордумы. А два депутатских сынка, Зураб и Маме, — просто беспредельщики. То человека собьют на машине, то ментов изобьют до полусмерти. Весь Тамбов об этом знает — а им все сходит с рук. Короче, крутая семейка…
…Сижу в кабинете начальника группы собственной безопасности Тамбовского управления Госнаркоконтроля Алексея Кондрашова. Полковник рассказывает хронологию «подвигов» курдов и старается быть кратким. Но кратко не получается.
— К 2005 году младшие Шамояны настолько обнаглели, что стали избивать граждан на улицах, — говорит Кондрашов. — Отпора они не боялись —
«На ферму я устроился в начале 2005 года. Проработал до октября. Несколько раз просился домой, но Тагар Бакоян не отпускал. Денег он не выплачивал.
Когда хозяин сам был на ферме, то хоть кормили неплохо. Но когда он уезжал, оставлял старшим вместо себя сына Рустама и передавал ему деньги на наше содержание. Однако он тратил их на развлечения, в результате чего мы были вынуждены есть комбикорм.
Жил я в поле, где стояла армейская палатка. Меня с братом в тот период никто не бил. Избивали других рабочих. Например, Ситниковых Николая и Алексея, жителей села Красносвободное. Бил сам Тагар, я это видел. Избивал и сын Руслан, который употреблял наркотики.
Был такой случай. Житель села Арапово Алексей Титов взял у Бакоянов три диска жмыха. Рустам, узнав об этом, нашел Алексея на ферме, поставил его на колени, приставил к виску пистолет, передернул затвор и заставил сознаться в краже. Затем стал избивать Титова.
Рустам часто приговаривал: «Вы, русские, родились рабами, ими и должны быть».
Всего на пяти фермах жили 7 8 русских работников и 5 6 узбеков. К узбекам курды относились мягче, хотя также не выпускали с ферм. Знаю, что такие же фермы курды держат в селах Сурава, Сабурово, Горелое. В Сураве порядки, говорят, даже жестче. Там фермы охраняют военизированные охранники..».…
…- Год назад по Тамбову ходила листовка, якобы выпущенная Джамалом Чатоевичем, — говорит Архипов. — В ней он предлагал завезти в область 10 тысяч курдских семей. И это отнюдь не шутка. Тамбовская область входит в программу переселения соотечественников. На эти цели из областного бюджета выделено более ста миллионов рублей, из федерального — миллиарды. Кого власти завезут сюда на эти деньги?.. (http://wgov.clan.su/forum/25-18-1)
Re: Извините, что так долго
Date: 2011-07-14 10:14 am (UTC)"Пускай обогревают Вселенную те, у кого задница прикрыта - и за свой собственный счёт"
Я тоже не против справедливого "разделения бремени", но, честно говоря, пока что Украина ничего беженцам не дает, кроме документов.
"Страна-коллективное владение населяющего её народа, "сынов страны"."
Народ - на мой взгляд, формируется из разных людей, в том числе и пришельцев. Мой дед тоже приехал в Украину, так что я, не народ?
"С какой стати надо обездоливать себя и своих детей, предоставляя чужакам долю в наследстве ?"
да потому что очень трудно определить "чужаков" по большому счету. Если начать считать, это чревато конфликтами даже в среде "своих".
Да и на наследство они тоже зарабатывают, как ни крути. Все же государство и общество строится не по кровнородственному принципу, иначе мы даже от "общества Тесея" будем отличаться в сторону родоплеменного устроения.
"Главное, что он устраивается здесь на легальных или полулегальных основаниях."
Да по большому счету людям это все равно. Аби шкоди не робив. :-)
"Чем соседство ужасно"
По п. 2 я уже ответила. "Сыны страны" - это понятие очень и очень расплывчатое.
"В него насильственно имплантируется чужеродная ткань, удобная для манипуляций власть имущих"
Я разделяю ту точку зрения, что живой организм общества имеет не биологическую, а социальную природу. При таком подходе термин "имплантация чужеродной ткани" выглядит некорректным. Да и с исторической точки зрения было до кучи абсолютно нормальных обществ, где резвились целые типы разнообразных народов. Например, если взять ту же историю Львова.
"но раздражающая само это население"
А если не раздражает?
.(Если не ошибаюсь, предел-3% чужаков,
после которых люди чувствуют себя некомфортно в собственном национальном доме)
Тю, в некоторых странах туристов больше. :-)
Примеры, приведенные Вами, очень зловещи. Но я могу привести Вам столько же примеров из тех же историй беженцев в Украине, абсолютно другого порядка. В Алуште беженец из Нигерии стал лучшим акушером, к нему очереди стоят. Афганцы женятся на наших и становятся обычными членами общества, их "клан" только в том и работает, что по дешевке у своих рис достают.
Мне кажется, диаспора - это далеко не всегда злокачетсвенная опухоль. Это зависит от обстоятельств, места и времени. А также уровня интеграции в общество.
С уважением
(Окончание)
Date: 2011-07-03 09:36 am (UTC)Соседей и резали, в полный рост.Тех же польских крестьян, даже не осадников, а просто поляков.
И с евреями из простых расправлялись без пощады.
"Тот же горделивый носитель национального самосознания как Львов"
Вы, наверное, смеётесь над моей бедной головой.Тогдашний Львов-горделивый носитель польского национального самосознания .
Украинцы были по преимуществу низшим классом.А что стало, когда появились кое-какие возможности рассчитаться за унижения -известно.
"если же говорить о современной ситуации, то могу сказать, что Украина среди скажем России и Белоруси, имеет самый высокий процент ассимиляции беженцев. Здесь они чрезвычайно редко селятся общинами"
Не знаю как в Белоруссии, но здесь диаспоры/общины поощряются властью.
Для Украины пока план более щадящий, только и всего.
"Я склоняюсь к той точке зрения, что это два различных этноса. Уже много лет как. Есть большая разница в культуре, сознании и так далее"
Если берём полюса-да.А переход везде очень плавный.
"Когда же кавказцы устраивают то же, что и в России, случается Марганец."
Случается. Но ведь это не показатель"
Гм.А тогда в чём отличие ? Веди они себя , как , скажем, немецкие колонисты - и здесь не вызывали бы ненависти.
"Это идейные наследники выговских и дорошенок"
Мне кажется, Вы зря их всех валите в одну кучу. С татарами дружно живут разные люди"
Да я не о добрососедских отношениях на персональном уровне.Я о властях, держащих руку татар..
"в большинстве категорически не приемлющие свiдомости"
Видите ли, полагаю, в России тоже есть люди, категорически не приемлющие русского патриотизма. "
СвIдомость-это аналог не русского патриотизма, а широпаевщины.Знаете, эти, крокодиломольцы
"Воля, север, стоячий хуй"(пардонне-муа)
БрЫлёву в Уделе почитайте-всё, кажется, воспроизвела.
Re: (Окончание)
Date: 2011-07-14 10:25 am (UTC)И с евреями из простых расправлялись без пощады."
Давайте уточним, какое время Вы имеете в виду? Попробуем выяснить по документам.
"Тогдашний Львов-горделивый носитель польского национального самосознания ."
что? в 16-17 веках? Вы смеетесь? В центре города улицы "еврейская", "сербская", "армянская", "руська" - где живут национальные общины еще в 14-15 века. Какого там польского самосознания?
Вот 19 века, да, другое дело, но и время другое.
"Для Украины пока план более щадящий, только и всего."
Да у нас власти вообще заинтересованы в дерибане. Потому все на самотеке, оно и к лучшему. Никто особо ни от чего не страдает, есть межнациональные конфликты в населенных общинами районах, но очень редкие. Беженцы их вообще сроду не провоцировали, даже сомалийские, которые держатся особняком и общинно, но это скорее из страха перед ментами.
"Если берём полюса-да.А переход везде очень плавный."
Когда тот переход был? А плавный он и между англичанами и французами был, ну так теперь другое дело.
"Гм.А тогда в чём отличие ? Веди они себя , как , скажем, немецкие колонисты - и здесь не вызывали бы ненависти."
О! Так я объясняю, что некоторые общины ведут себя как немецкие колонисты, а некоторые нет. И хуже всех часто ведут себя выходцы из бывшего совка. Те же афганцы - нет. Хотя чеченцы очень разные есть - и такие, и другие.
"Да я не о добрососедских отношениях на персональном уровне.Я о властях, держащих руку татар.."
?
А какие власти? Не крымские и точно не Янек.
"СвIдомость-это аналог не русского патриотизма, а широпаевщины."
Но есть ведь и аналог, Вы ведь тоже берете полюс. Этих рогулей я знаю, там не с кем говорить.
"БрЫлёву в Уделе почитайте-всё, кажется, воспроизвела."
Госпожа Ольга пусть сначала украинским языком овладеет нормально, а потом патриотствует. Мне это смешно читать, честно говоря. У нас этот днепропетровский патриотизм весьма высмеивают.
С уважением
Говорите,власти ни при чём ?
Date: 2011-08-05 07:18 pm (UTC)========================================================================
С конца 16 века(восстание Наливайки) по 40-е двадцатого века.
(Простых поляков-в последнюю времена, когда они получили реальное покровительство своего национального государства
и сами стали его агентами)
"Тогдашний Львов-горделивый носитель польского национального самосознания ."
что? в 16-17 веках? Вы смеетесь? В центре города улицы "еврейская", "сербская", "армянская", "руська" - где живут национальные общины еще в 14-15 века. Какого там польского самосознания?
Вот 19 века, да, другое дело, но и время другое.
Нисколько не смеюсь.Я поражён, что несмотря на горы материалов , нужно ещё доказывать притеснения русских в ЖП 16-17 вв.
Универсал короля Сигизмунда III о репрессиях против православных епископов, посвященных Иерусалимским патриархом Феофаном вместо перешедших в унию (1621 г.)
http://www.sedmitza.ru/text/443979.html
"..дерзнули без воли, ведома, одобрения и позволения нашего принять поставление на митрополичью кафедру и другие духовные должности русского вероисповедания. А это все сделано внушениями, советами, помощию, средствами, убеждениями и частными-тайными совещаниями некоторых из среды магистрата и некоторых виленских мещан, а также других наших подданных русской религии, которые часто посылали свои послания к этому обманщику. При большом стечении народа и попов виленских выправляли сказанного Смотрицкого на этот злой умысел, а потом рукоположенного псевдовладыкой, как бы данного от нашего имени и законно утвержденного владыку, ввели в г. Вильну, приняли его, частными складками доставили ему содержание, помогали ему пользоваться принадлежностями присвоенного им титула в церкви и др. местах, с великолепными церемониями и одеждами, ему не свойственными, подчинялись его правлению, приказаниям и теперь его содержат, помогают ему и во всем подражают. Затем, взбунтовав некоторых других из наших подданных, между казаками и другими людьми разных сословий, в разных местах отклоняют от должного повиновения, склоняют к таким же дурным намерениям и делам с тем, чтобы в случае объявления нашим врагам войны, произвести бунт и тревогу и затем, чего Боже упаси, привлекши к себе других (врагов), Речь Посполитую подвергнуть величайшей опасности. Поэтому, заботясь о поддержании нашей королевской власти, хотим и приказываем, чтобы вы любезно нам верные, разведали, где эти подозрительные люди находятся и чтоб они, как шпионы и возмутители республики, не только не были вписываемы в города и местечки, вместе с их сотоварищами, но и чтобы были пойманы, посажены в темницы, и по мере своей вины были наказаны..."
"по приказу Кунцевича православным запрещалось отправление вообще каких либо таинств и обрядов, в том числе и отпевания покойных, которых должно было хоронить ночью, а тела вывозить за город* через ворота, которыми вывозили нечистоты"
Re: Говорите,власти ни при чём ?
Date: 2011-11-10 02:51 pm (UTC)Во-вторых, Вы приводите универсал, не приводя ничего из конкретно Львовской специфики, а ведь Ваш тезис состоял в том, что Львов был носителем польского самосознания в те времена. А между тем во Львове как раз она была, здесь многие православные (русинские и греческие) купцы не уступали католическим патрициям, а братства часто не давали возможности проводить в жизнь подобные универсалы. Во Львове не только отправляли таинства, сюда спокойно ездили Антиохийский и Контантинопольский патриархи в то время. И вообще уровень самоуправления в те времена во Львове был очень высок.
С уважением
(Продолжение)
Date: 2011-08-05 07:20 pm (UTC)http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=49639&order=&pg=1
Про "Русьскую" (ох уж этот кокетливый мягкий знак !)улицу:
"Улица сначала называлась улицей Соляников. Название Русская впервые встречается в 1470 году. На протяжении столетий украинцы Львова имели право владеть домами только в границах улицы Русской. Средневековая Русская по площади была значительно больше современной, это был целый квартал. Наше путешествие вокруг Рынка завершается. Осталось посетить улицу Сербскую. Старое ее название - Скотская (от места, где торговали скотом) - встречается с 1494 года. Скотом здесь торговали, главным образом, евреи. Со временем улицу стали называть Шкоцкой, то есть Шотландской. Считалось, что это название от нескольких шотландских семей, живших здесь, но эта версия документально не подтвердилась. Известный исследователь истории Львова, уже покойный, Й. С. Гронский убедительно доказал, что название - искаженное от Скотской".
Вообразим себе приморский город-порт в полуколониальном Китае.Сеттльменты англичан, французов немцев-и квартал китайский, для чернорабочих из туземцев.
Это будет примерной аналогией "русьской" улицы во Львове.
" Да у нас власти вообще заинтересованы в дерибане. Потому все на самотеке, оно и к лучшему"
СМотря для кого.Татары с поощрения власти захватывают баснословно дорогую землю Южного Берега.
Это к лучшему для русских ?
"Никто особо ни от чего не страдает, есть межнациональные конфликты в населенных общинами районах, но очень редкие"
Ну как Вам сказать...в России, если верить официозу, тоже межнациональные тишь да гладь, только мерзкие русские нацЫсты что-то мутят.
"Беженцы их вообще сроду не провоцировали, даже сомалийские, которые держатся особняком и общинно, но это скорее из страха перед ментами"
Дык это пока не обжились, не захватили доходный бизнес, не выстроили цепочки с ментами и чиновниками, не посадили своих в депутаты.
См.курдов в Тамбове, месхетинцев в Узбекистане и в России.
"Если берём полюса-да.А переход везде очень плавный."
"Когда тот переход был?"
Да сейчас.Нет резких границ.
"плавный он и между англичанами и французами был,"
? Это когда же ?
"Так я объясняю, что некоторые общины ведут себя как немецкие колонисты, а некоторые нет. И хуже всех часто ведут себя выходцы из бывшего совка.
Те же афганцы - нет. Хотя чеченцы очень разные есть - и такие, и другие"
Из бывшего совка-обросшие связями, с крепкой поддержкой метрополий(в Азербайджане специальная программа есть, президент курирует)
Не всё сразу.
Но вопрос -то в чём -ЗАЧЕМ делиться своей землёй с афганцами, чеченцами и пр. ? Взашей их.
Re: (Продолжение)
Date: 2011-11-10 01:49 pm (UTC)"по свидетельствам очевидцев, несколько недель из монастыря вывозили землю перемешанную с костями"
Послушайте, до с 1989 до 1999 года я работала во Львовской картинной галерее. Музей Ивана Федорова – это ее филиал. До 1996 года он действительно располагался на территории Онуфриевского монастыря. Да, в 1996 году музей оттуда со скандалом выгнали клерикалы на моих глазах. Однако а) этот беспредел происходил во многих местах во Львове в связи с тем, что церквям возвращали их якобы бывшую собственность. Онуфриевский отобрали греко-католики, но православные делали то же самое в других местах, я свидетель.
Б) никакого православного кладбища никто не разрушал. В) клерикалы действительно не желали музея на территории монастыря (сейчас локти кусают, было бы за что деньги с туристов брать). Пытались договориться, они заявляли, что светское учреждение оскверняет святыню. Тогда памятник Федорову, его гроб с костями (который был вырыт в советское время и выставлен в музее), а также копия его надгробной плиты (оригинал в монастырской церкви возле алтаря, никто ж не выдирал) галерея забрала с помощью сотрудников (в частности меня) и перенесла в другое место, возле галереи, где все это до сих пор находится и туристы посещают. Все.
"сейчас.Нет резких границ."
В смысле? А про англичан и французов я уже утратила нить спора. :-)
"Про "Русьскую" (ох уж этот кокетливый мягкий знак !)улицу:"
Это не кокетливый мягкий знак. Это одно из первых названий "руською мовою" - то бишь,языком, который являлся протоукраинским-белорусским. Название впервые зафиксиовано именно в этой форме. С улицей Вы тоже что-то путаете. Когда Львов захватил Казимир Третий в 1350 году, всех некатоликов ("руських" или русинов, как правило это совпадало тогда с "православными", армян и евреев компактно расселили поквартально. Руська действительно называлась "Соляникив", но с 1414 года, а когда эти компактные поселения окончательно получили свой статус, тогда армянский квартал возымел центр с Армянской улицей и церковью, православный - с Руськой улицей и церковью и еврейский со Еврейской улицей. С конца 15 века, когда они получили свои статуты. То есть, до того улицы в городе назывались по ремеслам, а потом по кварталам. Но на этой улице селились разные люди, в т.ч и греки. Православным вообще было запрещено жить где бы то ни было, кроме этого квартала. Только греку Корнякту, который снабжал деньгами короля, разрешили поселиться на площади Рынок, да и то с конца 16 века. Аналогия с Китаем не очень уместна, все эти улицы примыкают к площади Рынок, то есть находятся в центре города.
С уважением
(Окончание)
Date: 2011-08-05 07:21 pm (UTC)?
А какие власти? Не крымские и точно не Янек"
Да ну ?Смотрите-на русских, ставивших крест, напустили толпу ОМОНа, людей увечили.
Татарам грозили, что-де не дадут построиьть мечеть на захваченной земле-они строят, смеясь.
ОМОН приехал, постоял, уехал.
"Русская община Крыма констатирует, что в настоящее время силовыми структурами Украины оказывается давление на русских активистов, высказывающих критические замечания в адрес нелегальной структуры «меджлис-курултай», претендующей на роль параллельного органам государственной власти Украины органа «этнической власти» и открыто поддерживающей массовые захваты земельных участков в Крыму. Устраняясь от решения проблемы незаконных захватов земли, правоохранительные органы Украины завели уголовное дело по факту распространения листовки «Никто не забыт! Ничто не забыто!», подготовленной активистами Русской общины Крыма и КРО Партии «Русский блок» ко Дню памяти узников и жертв нацизма. Вместо правового решения проблемы земельных захватов в охранной зоне братских могил концлагеря совхоза «Красный», – крупнейшего в Крыму фашистского концлагеря времён Великой Отечественной войны, – силовые структуры преследуют в уголовном порядке людей, назвавших организаторов данных захватов «организованной преступной группировкой».
И здесь власть ни при чём ?
"по инициативе крымского премьера Василия Джарты горсовет Симферополя узаконил самозахват земли по улице Ялтинской-22, разрешив строительство на участке Соборной мечети. Решение поддержали и депутаты - представители фракции "Русское единство", которые до выборов критиковали идею строительства мечети на самозахвате в охранной зоне водохранилища.
"Я бы не хотел говорить, что депутаты образумились или стали умнее. Они понимают только язык пинка. Основная роль здесь, конечно, принадлежит Василию Джарты, и мы ему за это признательны", - прокомментировал итоги голосования глава меджлиса Мустафа Джемилев".
Не Джарты ?
"реагируя на увольнение Умерова, меджлис пригрозил, что 150 депутатов разных уровней в Бахчисарайском районе досрочно сложат свои полномочия и парализуют работу органов власти.
В тот же день, 3 августа, после встречи с крымскими татарами без участия меджлиса Виктор Янукович подверг меджлисовцев критике: «Маргиналы – политические, общественные организации, которые никогда не согласны ни с какой политикой, они проводят только разрушительную политику, имея свое особое мнение».(3) А спустя всего несколько часов вышло распоряжение главы государства о назначении Ильми Умерова главой Бахчисарайской районной государственной администрации.
Оно вызвало буквально шквал комментариев политологов и крымских политиков. Мнения варьировались от безусловного одобрения и тезиса о том, что меджлис заставил власть сделать этот шаг (М. Джемилев), до осуждения (С. Цеков). Высказаны и нейтральные оценки (Л. Грач).
Сам Виктор Янукович, комментируя свое решение, сказал: «Учитывая то, что у него (Ильми Умерова. – В.А.) есть колоссальный опыт, я считаю, если он займет активную позицию, у него будет хорошая перспектива»
С учетом того, что Умеров был отправлен в отставку именно как человек команды Ющенко, при этом никто не вспоминал о его профессионализме"
Не Янек ?
"Киевские политологи призвали ввести татарские топонимы в Крыму, не интересуясь мнением населения"
Тоже власть не вмешивается ?
"понятие «депортированные граждане и их потомки» превращается в привилегированный социальный статус. Это касается различных сфер – сферы жилищного строительства, медицинского обслуживания, поддержки культуры, развития социальной инфраструктуры, оплаты учебы в вузах и т.д. Не говоря уже о сфере земельных отношений, где представители меджлиса вообще требуют выделять землю депортированным гражданам из числа крымских татар в первоочередном порядке. Возникает вопрос: какое общество строят в Крыму власти Украины и Крыма, принимающие программы поддержки «депортированных и их потомков» и выделяющие на это десятки, а то и сотни миллионов гривен? Гражданское общество, где все национальности равны перед законом, или общество, где люди делятся по национальному признаку?"
(Сергей Цеков)
Вопрос, ясное дело, риторический.
Re: (Окончание)
Date: 2011-11-10 02:05 pm (UTC)Т. е, Вы считаете, что так поступают только по отношению к русским в Крыму?
По поводу Ваших ссылок о татарах - вот Вам совершенно другие.
http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=6520
http://crimea24.info/2011/10/24/krymskie-tatary-ponyali-chto-ukrainskie-vlasti-nad-nimi-prosto-izdevayutsya/
http://delo.ua/ukraine/doneckie-vytesnjajut-krymskih-tatar-iz-organov-vlasti-165365/
Вот Вам Янек и все, чего он хочет. Русских которые "не донецкие" точно так же вытесняют. Я уж не говорю о том, что крымские татары вообще-то коренной народ в Крыму, один из вместе с греками и болгарами. Так что Вы должны бы больше им сочувствовать. :-)
С уважением
Забивают камнями, режут горло детям
Date: 2011-06-22 10:48 am (UTC)- Только благодаря возмущению ребят этого не произошло. Мне сказали, его планировали оформить на поруки, - рассказывает Лариса Петровна. Она также отметила, что готова «дойти до конца».
Газиев поначалу дал признательные показания. Допрос фиксировался на камеру, проводился в присутствии адвоката и педагога. Причина, мотивировавшая парня на такую жестокую расправу, поражает цинизмом – «просто захотелось убить ее», - рассказала Ольга Богославская, сотрудник ГУ МВД Крыма.
Где еще два подельника Газиева, правоохранители не сообщают.
В дело вмешался сам председатель крымско-татарского меджлиса, депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев. Он назвал провокацией информацию о том, что преступление совершили исламисты на религиозной почве.
... претендент на Нобелевскую премию мира Джемилев убежден - скандал раздувают по заданию из Москвы: «Сегодня мы видим очередную волну провокаций со стороны Кремля. Это выгодно России в информационном поле, потому что Россия не изменила свою стратегию, она всегда будет претендовать на Крым».
- Никаким ваххабизмом там даже не пахло! - подчеркнул татарский лидер в эфире всеукраинского телеканала ТСН. По его личному распоряжению представители меджлиса предоставили своего адвоката и обратились в милицию вместе с отцом задержанного.
Новый меджлисовский адвокат требует выпустить обвиняемого под подписку о невыезде. Сейчас Билял Газиев проходит удивительно долгую психиатрическую экспертизу. Многие уверены, что готовится решение о его невменяемости. Так уже было прошлым летом в Джанкое, где очередной фанатик совершил ритуальное убийство ребенка. Посреди дня прямо на улице 23-летний Сервер Ибрагимов с криком «Аллах акбар!» перерезал горло маленькому Вите Шемякину.
Четыре месяца назад головорез Ибрагимов был освобожден от уголовного наказания и лечится в закрытой психбольнице. (http://www.rus-obr.ru/ru-web/11632)
Re: Забивают камнями, режут горло детям
Date: 2011-06-22 02:05 pm (UTC)ttp://www.sinkona.com.ua/v-krymu-bylo-obnaruzheno-telo-ubitoj-uchastnicy-konkursa-krasoty-kati-koren
А остальные данные? Ситуация в Крыму очень политизированна. Обе стороны обвиняют друг друга в убийствах и насилиях.
С уважением
Да вот и чеченцы на скинхедов жалуются.
Date: 2011-06-23 07:53 am (UTC)Но в общую картину происходящего на постсоветском пространстве
укладывается без зазора.
Везде одно и то же - всякие "нацменьшинства", прежде всего исламские, с попустительства и фактического поощрения власти убивают и грабят русских, показывая им рабское место .
Про захваты крымскими татарами людей в рабство уже давно идут материалы.
Национальная традиция.
Re: Да вот и чеченцы на скинхедов жалуются.
Date: 2011-06-23 09:47 am (UTC)В Крыму бываю постоянно, знаю о конфликтах, знаю, что там обе стороны могут вести себя не очень хорошо. Но видите ли, меня напрягает то, что эти материалы в основном распространяются в России - в украине, даже если бы половина правды была - уже бы были дикие скандалы. Я могу попробовать покопаться в этих делах - у меня есть прямые выходы на крымско-татарские организации, а также на другие источники.
Мне кажется, что генерализировать здесь не стоит, а выявить конкретные случаи и проанализировать их - правда или нет, тенденция это или же нет, и как в отношении "общей температуры по больнице". Я имею в виду, что подразделения по торговле людьми выявляют подобные "рабские" вещи по территории всей Украины. И нередко этим занимаются славяне.
Тогда можно делать какие-то выводы. если бы это были массовые случаи, поверьте, у нас в Крыму уже давно бы бузили, а так пока что они больше бузят по поводу укр. языка.
С уважением
Re: Ну зачем украинцам вся эта разномастная публика ?
Date: 2011-06-22 02:08 pm (UTC)Если приведенные ссылки - правда, за это надо наказывать.
С уважением
Вы, полагаю, имеете в виду не самих убийц ?
Date: 2011-06-23 07:55 am (UTC)Re: Вы, полагаю, имеете в виду не самих убийц ?
Date: 2011-06-23 09:40 am (UTC)Во-вторых, презумпция невиновности одинакова для всех - и их надо наказывать по закону, если будет доказано, что они причастны к делу, а не только потому, что они "крымско-татарские функционеры" - у нас только за это не наказывают. :-)
В третьих, Вы не знаете ситуации в Крыму - там практически среди начальства нет ни одного украинца. Практически одни русские. Ну и татары (но это кагбэ нормально, на мой взгляд).
С уважением
Презумпция -то одинакова для всех-только если
Date: 2011-06-23 04:25 pm (UTC)"в Украине нет ни каторги ни смертной казни"
А это плохо.За некоторые преступления надо наказывать каторгой ,
за другие-смертной казнью, в том числе и квалифицированной.
Потому что должно быть возмездие по справедливости.
"Вы не знаете ситуации в Крыму"
Гм, ну как сказать-у меня там троюродный брат живёт.В Ялте.
"практически среди начальства нет ни одного украинца"
Мне немножко лень гуглить, не это не так.
"Практически одни русские"
Я вовсе не делаю исключение для тамошних великороссов, только за то, что они великороссы.Ментовню и пр.начальство из сообщения выше
следовало бы жесточайше наказать.
Организованное переселение потомков крымских татар в Крым-тяжкое преступление, имеющее целью отторжение Крыма с устройством там нового Косова.
"Ну и татары (но это кагбэ нормально, на мой взгляд)"
Не в нынешней ситуации.
Re: Презумпция -то одинакова для всех-только если
Date: 2011-06-24 02:25 pm (UTC)Насколько обоснованно такое утверждение? Вы уверены, что не преувеличиваете?
"Гм, ну как сказать-у меня там троюродный брат живёт.В Ялте."
Ну - жить в Ялте это все же не _знать ситуацию_. Ручаюсь, что далеко не все жители Львова знают ситуацию во Львове.
"Мне немножко лень гуглить, не это не так."
Я могу ошибаться, но не очень сильно. Подавляющее большинство.
"Не в нынешней ситуации. "
так давайте ее проанализируем. То есть, рассмотрим _разную_ информацию, из разных источников.
С уважением