credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Originally posted by [livejournal.com profile] katoga at Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

Date: 2011-05-03 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Не менее разумно, нежели весь Ветхий Завет.

Date: 2011-05-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Понимаемый буквально. :-)

С уважением

Date: 2011-05-03 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А я давеча высказался насчет буквального понимания:
http://stzozo.livejournal.com/247694.html

Date: 2011-05-03 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Стоп, стоп!
А почему это Вы буквально понимаете речь патр.Кирилла?
Может, надо понимать не буквально?

Date: 2011-05-03 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А речь патр. Кирилла уже стала Святым Писанием? И давно его высказывания следует герменевтически прочитывать?

С уважением

Date: 2011-05-03 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Значит, словам патриарха нельзя придавать иной смысл, а Святому Писанию - можно?
Патриарху больший почет, нежели Писанию?

Date: 2011-05-03 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Слова патриарха сами по себе являются толкованием Писания, а не Писанием. Потому трудно предположить, что он имел в виду совсем противоположное. Писание же весьма противоречиво и написано в форме художественного, притчевого текста, требующего толкований, а не в форме речи.
Потому "почет" мне тут непонятен. Писанию в таком случае, с моей точки зрения, больший почет, оно вневременно. Оно имеет много смыслов, которые человек открывает. По крайней мере, такая традиция понимания Писания - исследование его смысла - идет от св. Павла.
Более того, я очень сомневаюсь, чтобы патриарх - автор данной речи - действительно считал, что его речь следует трактовать с точностью до наоборот.

С уважением

Date: 2011-05-03 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Авторы писания тоже не хотели.
Но они давно умерли и не могут ответить интерпретаторам.

Date: 2011-05-03 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если считать Писание небоговдохновенным, то Вы совершенно правы. Но мы, верующие, смотрим на это дело иначе.

С уважением

Date: 2011-05-03 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вы меня записали в неверующие?

Date: 2011-05-04 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если Вас обижает эта фраза, то я могу переформулировать ее в виде "мы, верующие в то, что это боговдохновенный текст, смотрим на это дело иначе".

С уважением

Date: 2011-05-04 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Просто я почему-то думал, слово "верующий" обычно означает того, кто верит в Бога.

Date: 2011-05-04 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Хм.
Как называется человек, пишущий текст, и допускающий разные интерпретации этого текста?
Можно ли применить это же определение к Богу?

Date: 2011-05-04 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Философом. Поэтом. Писателем. Визионером.
Бог вдохновляет тексты, Он не является их автором. По крайней мере, в христианстве. Потому эти тексты могут отражать Его и Его волю, но насколько верно? Насколько верно поняли Его те, кто записывал?

С уважением

Date: 2011-05-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Так он вроде это сказал то ли год, то ли два назад? В общем, давно.
Хотя принципиально это, конечно, ничего не меняет. Если бы я верил в существование такого Бога, в какого верит патриарх Кирилл, я бы, наверное, стал сатанистом.

Date: 2011-05-03 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Так он недавно про Чернобыль ровно то же самое сказал. Я просто хотела отметить постоянство концепта. :-)

С уважением


Date: 2011-05-03 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Это, к сожалению, давняя тема. Помнится, народ иронизировал - рисовал иконы "святого Адольфа" - "орудия возмездия Божиего".
А вообще это было бы очень смешно, если бы не было очень грустно.:-((

Date: 2011-05-03 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Это, конечно, грустно, но с другой стороны видно, что это за пастыри.

С уважением

Date: 2011-05-04 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
У меня по этому поводу никогда не было иллюзий. Обычная государственная институция, в которой от Бога не намного больше, чем в налоговой службе или пресловутой "пилиции".

Date: 2011-05-04 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
И Худиев, конечно, грудью встал за Кирилла:))) В комментариях.

Date: 2011-05-04 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну разумеется. Вот мне всегда удивительно было, вроде бы в остальном нормальный человек, а тут видать берет верх корпоративная мораль.

С уважением

Date: 2011-05-04 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
За гранью разумного, да.
Но мессидж, в общем, прослеживается совершенно определенный: дескать, что бы с вами ни происходило, это не чья-то злая воля, а чисто поделом за ваши грехи. У нас же РПЦ-шники в тесной связке с властью работают. Так что вполне ясно, что имеется в виду: "была война, но это правильно, это за ваши грехи" = "жить плохо и становится еще хуже - но это не потому, что у нас правительство такое, а потому что вы нагрешили до фига и больше, и это вам наказание за грехи".

Date: 2011-05-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Но даже исходя из подобной идеологии, не совсем понятно, отчего же досталось тем, кто не совершал перечисленных вл. Кириллом грехов?

С уважением

Date: 2011-05-06 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Так то, что Бог сплошь и рядом обрушивает на общество кары не сообразно личной вине людей, а по принципу коллективной ответственности - это вполне общее место, по крайней мере, в католической и православной традиции. Такая вот оригинальная любовь к людям у их Бога...

Date: 2011-05-06 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, любовь, как говорится, зла. :-)))

С уважением

Date: 2011-05-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Вариантов много :)
Мало молились.
Или мало на церковь жертвовали.
Ну, или по старому ветхозаветному принципу "бей своих, чтобы чужие боялись" :-))

Date: 2011-05-09 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А. А как насчет детей, животных, экологии там, культурных ценностей - это вообще не в счет, типа мелочиться?

С уважением

Date: 2011-05-09 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Думаю, для них - не в счет. :(
И вряд ли для народа в гундяевской системе координат предусмотрены какие бы то ни было культурные ценности, кроме "молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"...

Date: 2011-05-09 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"...

Дык все равно жеж не помогает:-)
С уважением

Date: 2011-05-09 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ну, я думаю, что там примерно как в армейском анекдоте про подметание плаца ломами - дескать, "мне не надо, чтобы было чисто, мне надо, чтобы все позадолбались". :-))
То есть, помогать и не должно, надо просто задурить людям мозги, чтобы не начали неудобные вопросы задавать :)

Profile

credentes: (Default)
credentes

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 12 1314
1516171819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios