***Видите ли, я полагаю, что как раз субъективность - не от мира. Объективность - это материя и ее законы. Субъективность, человеческое, в этом что-то есть от Бога. ***
А ведь я привела пример субъективности. :-) Что в человеке от Бога? Дух, ведь так? А материя? Материя от того, кто материальное и создал. То, что субъективность основывается исключительно на воззрениях, сформированных определенной средой, воспитанием, традициями и т.д. и т.п., т.е. исключительно материальными проявлениями, как раз создает большие трудности вычленить то, что идет от Бога (проявление духа), и то, что идет от материи (психология, эмоции, телесные проявления). И если эта субъективность диктуется чисто материальными предпосылками, то она точно не от Бога. :-)
***Он будет себя чувствовать лучше или удовлетворит свою страсть? Это большая разница. Вообще в самом _чувстве_ лучшего как раз ничего плохого нет. Дело как раз в том, что этот человек находится в такой материи, которая его к этому побуждает, и податлив на устремление к злу.***
Удовлетворив свою страсть, он как раз таки и будет себя чувствовать лучше. :-) Ведь в его понимании, «лучше» сопряжено как раз с формой такого удовлетворения страсти. Конечно, в самом чувстве ничего плохого нет. Вообще нет ни плохого, ни хорошего. Это личные тараканы каждого человека. Но что такое вообще «хорошо», с точки зрения человека в общем? Это и есть удовлетворение своих страстей. Даже то, что мы называем любовь, не более, чем страсть. Милосердие, в понимании человека, та же страсть. Даже любовь человека к Богу, в большинстве случаев, та же страсть и эгоизм. Потому как, зачастую, человек ищет только комфорта для себя, под своим «Я» подразумевая именно ту материальную сущность, которая сформировано его телом. Чувства, это же материя в чистом виде, всего лишь набор эндорфинов и гормонов. :-)
***Агония - это очень конкретный медицинский термин. Я бы не трактовала его расширительно.***
Да, в медицине агония это последний этап умирания тела. Хотя сама по себе агония с греческого просто «борьба». Вся жизнь человека, от рождения до смерти – не более чем борьба за выживания, элементарная долгая агония.
***Думаю, что да, если при этом человек _испытает меньше страданий_. Субъективно. :-) К тому же, это все же не агония. Покинуть этот мир человек должен быть готов. Если он не готов - он будет там долго. Если он должен быть долго, лучше чтобы страдал меньше. Просто умереть - не выход. Начнешь опять сначала.***
Агония бывает без страданий? Жизнь бывает без страданий? :-) От готовности человека не зависит время покидания этого мира. Вы же знаете это. И все боятся умирать, даже те, кто бравируют, что не боятся. Насчет «опять сначала», это уже тема для другого разговора, но чисто фактами – подтверждений нет. А если чисто субъективно – создавший такой закон, равно как и поддерживающий его, - не лучше создавшего материю. :-)
***Есть сны, о которых я до сих пор вспоминаю с дрожью. Думаю, такие вещи - по поводу страданий - не стоит обобщать. Главное здесь - это то, что человек ощущает, на мой взгляд. ***
С дрожью, но Вы же объективно понимаете, что это был только сон и к реальности не имеет никакого отношения. Воспоминание просто отпечаталось, как ощущение. Но ведь ощущения – всего лишь набор физических эмоций и нервных импульсов. И естественно, что мы не можем воспринять себя вне тех чувств, что испытывает тело.
***Да я кагбэ на эту тему не спорила.***
Да и я не спорю, это было вроде риторического вопроса. :-)
***Думаю, в этом состоит наше главное расхождение. Во-первых, мне кажется, здесь мы путаем субъективность и произвольность, а во-вторых, стремление воссоединиться с Богом и стремление к Добру должны совпадать. Если они _не_ совпадают, для меня лично это признак, что что-то не так.***
Вот именно, что не путаем, но просто каждый из нас выражает свое чисто субъективное воззрение. Даже субъективность и объективность для нас разные вещи. Я не отрицаю, мало того, совершенно согласна, что Бог есть добро и любовь. Но вопрос совсем не риторический: можем ли бы со стопроцентной уверенностью заявить, что наше понимание добра и любви тождественно добру и любви Отца? И если нет, то к какому понимаю добра стремится?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2010-12-23 05:48 pm (UTC)А ведь я привела пример субъективности. :-) Что в человеке от Бога? Дух, ведь так? А материя? Материя от того, кто материальное и создал. То, что субъективность основывается исключительно на воззрениях, сформированных определенной средой, воспитанием, традициями и т.д. и т.п., т.е. исключительно материальными проявлениями, как раз создает большие трудности вычленить то, что идет от Бога (проявление духа), и то, что идет от материи (психология, эмоции, телесные проявления). И если эта субъективность диктуется чисто материальными предпосылками, то она точно не от Бога. :-)
***Он будет себя чувствовать лучше или удовлетворит свою страсть? Это большая разница. Вообще в самом _чувстве_ лучшего как раз ничего плохого нет. Дело как раз в том, что этот человек находится в такой материи, которая его к этому побуждает, и податлив на устремление к злу.***
Удовлетворив свою страсть, он как раз таки и будет себя чувствовать лучше. :-) Ведь в его понимании, «лучше» сопряжено как раз с формой такого удовлетворения страсти. Конечно, в самом чувстве ничего плохого нет. Вообще нет ни плохого, ни хорошего. Это личные тараканы каждого человека. Но что такое вообще «хорошо», с точки зрения человека в общем? Это и есть удовлетворение своих страстей. Даже то, что мы называем любовь, не более, чем страсть. Милосердие, в понимании человека, та же страсть. Даже любовь человека к Богу, в большинстве случаев, та же страсть и эгоизм. Потому как, зачастую, человек ищет только комфорта для себя, под своим «Я» подразумевая именно ту материальную сущность, которая сформировано его телом. Чувства, это же материя в чистом виде, всего лишь набор эндорфинов и гормонов. :-)
***Агония - это очень конкретный медицинский термин. Я бы не трактовала его расширительно.***
Да, в медицине агония это последний этап умирания тела. Хотя сама по себе агония с греческого просто «борьба». Вся жизнь человека, от рождения до смерти – не более чем борьба за выживания, элементарная долгая агония.
***Думаю, что да, если при этом человек _испытает меньше страданий_. Субъективно. :-) К тому же, это все же не агония. Покинуть этот мир человек должен быть готов. Если он не готов - он будет там долго. Если он должен быть долго, лучше чтобы страдал меньше. Просто умереть - не выход. Начнешь опять сначала.***
Агония бывает без страданий? Жизнь бывает без страданий? :-) От готовности человека не зависит время покидания этого мира. Вы же знаете это. И все боятся умирать, даже те, кто бравируют, что не боятся. Насчет «опять сначала», это уже тема для другого разговора, но чисто фактами – подтверждений нет. А если чисто субъективно – создавший такой закон, равно как и поддерживающий его, - не лучше создавшего материю. :-)
***Есть сны, о которых я до сих пор вспоминаю с дрожью. Думаю, такие вещи - по поводу страданий - не стоит обобщать. Главное здесь - это то, что человек ощущает, на мой взгляд. ***
С дрожью, но Вы же объективно понимаете, что это был только сон и к реальности не имеет никакого отношения. Воспоминание просто отпечаталось, как ощущение. Но ведь ощущения – всего лишь набор физических эмоций и нервных импульсов. И естественно, что мы не можем воспринять себя вне тех чувств, что испытывает тело.
***Да я кагбэ на эту тему не спорила.***
Да и я не спорю, это было вроде риторического вопроса. :-)
***Думаю, в этом состоит наше главное расхождение. Во-первых, мне кажется, здесь мы путаем субъективность и произвольность, а во-вторых, стремление воссоединиться с Богом и стремление к Добру должны совпадать. Если они _не_ совпадают, для меня лично это признак, что что-то не так.***
Вот именно, что не путаем, но просто каждый из нас выражает свое чисто субъективное воззрение. Даже субъективность и объективность для нас разные вещи. Я не отрицаю, мало того, совершенно согласна, что Бог есть добро и любовь. Но вопрос совсем не риторический: можем ли бы со стопроцентной уверенностью заявить, что наше понимание добра и любви тождественно добру и любви Отца? И если нет, то к какому понимаю добра стремится?