"Но разве субъективность имеет отношение к объективности того, что не от мира?"
Видите ли, я полагаю, что как раз субъективность - не от мира. Объективность - это материя и ее законы. Субъективность, человеческое, в этом что-то есть от Бога.
"педофил, изнасиловавший маленькую девочку, будет себя чувствовать лучше. Причем, просто замечательно."
Он будет себя чувствовать лучше или удовлетворит свою страсть? Это большая разница. Вообще в самом _чувстве_ лучшего как раз ничего плохого нет. Дело как раз в том, что этот человек находится в такой материи, которая его к этому побуждает, и податлив на устремление к злу.
"Скажем откровенно, он просто продлевает агонию.:-)"
Агония - это очень конкретный медицинский термин. Я бы не трактовала его расширительно.
"А в контексте темы: доставляет ли радость Отцу Небесному продление медленной агонии у человека?"
Думаю, что да, если при этом человек _испытает меньше страданий_. Субъективно. :-) К тому же, это все же не агония. Покинуть этот мир человек должен быть готов. Если он не готов - он будет там долго. Если он должен быть долго, лучше чтобы страдал меньше. Просто умереть - не выход. Начнешь опять сначала.
"Или здраво рассудите, что это только сон?"
Есть сны, о которых я до сих пор вспоминаю с дрожью. Думаю, такие вещи - по поводу страданий - не стоит обобщать. Главное здесь - это то, что человек ощущает, на мой взгляд.
"данной материей, не является творением Бога и к Нему не относится.:-)"
Да я кагбэ на эту тему не спорила.
"Поэтому единственным объективным добром это может быть стремление воссоединиться с Богом, но оно вне субъективности добра."
Думаю, в этом состоит наше главное расхождение. Во-первых, мне кажется, здесь мы путаем субъективность и произвольность, а во-вторых, стремление воссоединиться с Богом и стремление к Добру должны совпадать. Если они _не_ совпадают, для меня лично это признак, что что-то не так.
"Если мы стремимся жить хорошо, то значит просто элементарно оттягиваем момент смерти и волей-неволей принимаем ценности материи, улучшающие нашу жизнь."
Здесь мы тоже не совпадаем. Если мы оттягиваем момент смерти, то получаем лучшую возможность быть готовыми уйти из мира - по настоящему - и помочь другим. В этом ничего плохого нет. Смерть плоха. Страдания плохи. То, что уйти из этого мира нельзя кроме как через смерть - это проблема. Но ее надо преодолеть и воспринимать как проблему. Если есть возможность не умножать скорби - надо это делать.
"но и не могу сказать, что это по Иоанну"
А почему нет? Если я езжу в Германии по автобанам, которые построил Гитлер, я что, его ценности разделяю? Я пользуюсь дорогами. Пользоваться - это еще не любить.
"не испытывая страха смерти, а значит – без привязанности к миру.:-)"
Да ну, страх смерти - это не привязанность к миру, это просто эмоциональный страх плоти. Психологическая версия инстинкта самосохранения. Гораздо интереснее, что человек способен его преодолеть. Если надо.
"По отношение к вечности, как иллюзорен сон по отношению к бодрствованию."
Нет, я в данном случае имею в виду именно то, что сказала. По понятиям философии катаризма любая физика иллюзорна по отношению к метафизике, но не потому, что первая - это галлюцинация, а потому, что она нестабильна. Это уж скорее отношение артефакта к подделке.
no subject
Date: 2010-12-21 05:38 pm (UTC)Видите ли, я полагаю, что как раз субъективность - не от мира. Объективность - это материя и ее законы. Субъективность, человеческое, в этом что-то есть от Бога.
"педофил, изнасиловавший маленькую девочку, будет себя чувствовать лучше. Причем, просто замечательно."
Он будет себя чувствовать лучше или удовлетворит свою страсть? Это большая разница. Вообще в самом _чувстве_ лучшего как раз ничего плохого нет. Дело как раз в том, что этот человек находится в такой материи, которая его к этому побуждает, и податлив на устремление к злу.
"Скажем откровенно, он просто продлевает агонию.:-)"
Агония - это очень конкретный медицинский термин. Я бы не трактовала его расширительно.
"А в контексте темы: доставляет ли радость Отцу Небесному продление медленной агонии у человека?"
Думаю, что да, если при этом человек _испытает меньше страданий_. Субъективно. :-) К тому же, это все же не агония. Покинуть этот мир человек должен быть готов. Если он не готов - он будет там долго. Если он должен быть долго, лучше чтобы страдал меньше. Просто умереть - не выход. Начнешь опять сначала.
"Или здраво рассудите, что это только сон?"
Есть сны, о которых я до сих пор вспоминаю с дрожью. Думаю, такие вещи - по поводу страданий - не стоит обобщать. Главное здесь - это то, что человек ощущает, на мой взгляд.
"данной материей, не является творением Бога и к Нему не относится.:-)"
Да я кагбэ на эту тему не спорила.
"Поэтому единственным объективным добром это может быть стремление воссоединиться с Богом, но оно вне субъективности добра."
Думаю, в этом состоит наше главное расхождение. Во-первых, мне кажется, здесь мы путаем субъективность и произвольность, а во-вторых, стремление воссоединиться с Богом и стремление к Добру должны совпадать. Если они _не_ совпадают, для меня лично это признак, что что-то не так.
"Если мы стремимся жить хорошо, то значит просто элементарно оттягиваем момент смерти и волей-неволей принимаем ценности материи, улучшающие нашу жизнь."
Здесь мы тоже не совпадаем. Если мы оттягиваем момент смерти, то получаем лучшую возможность быть готовыми уйти из мира - по настоящему - и помочь другим. В этом ничего плохого нет. Смерть плоха. Страдания плохи. То, что уйти из этого мира нельзя кроме как через смерть - это проблема. Но ее надо преодолеть и воспринимать как проблему. Если есть возможность не умножать скорби - надо это делать.
"но и не могу сказать, что это по Иоанну"
А почему нет? Если я езжу в Германии по автобанам, которые построил Гитлер, я что, его ценности разделяю? Я пользуюсь дорогами. Пользоваться - это еще не любить.
"не испытывая страха смерти, а значит – без привязанности к миру.:-)"
Да ну, страх смерти - это не привязанность к миру, это просто эмоциональный страх плоти. Психологическая версия инстинкта самосохранения. Гораздо интереснее, что человек способен его преодолеть. Если надо.
"По отношение к вечности, как иллюзорен сон по отношению к бодрствованию."
Нет, я в данном случае имею в виду именно то, что сказала. По понятиям философии катаризма любая физика иллюзорна по отношению к метафизике, но не потому, что первая - это галлюцинация, а потому, что она нестабильна. Это уж скорее отношение артефакта к подделке.
С уважением