"А то у них какой-то фокус-покус получается, вне брака - грех, три раза вокруг алтаря обойдешь - не грех." Да у них вообще кино с каждым кадром интереснее - я чувствую, что не выдержу и зарегистрируюсь на "курайнике", чтобы задать вопросик: коль скоро брака в его современно-церковном варианте у первохристиан, как я читала, НЕ было, обряд появился позже, чем христианство, то, получается, все они, включая и тех, кто потом был признан святыми, сожительствовали в блуде? :-))) УжОс!
"Как правило, матери и жены ждали, пока они не овдовеют и пока не подрастут их дети, а потом уже решали вопросы своего личного спасения." Читала у вас, очень логичным, опять же, показалось. Насколько я поняла, там молодых девушек и парней единицы были, только кто вместе с родителями в общину подался и там консоламент принял? При этом они могли, если им там не нравится или соблюдать обеты не получается, уйти, нормально пожить в миру, а на старости или там в зрелом возрасте вернуться, по новой принять консоламент? Интересно, это вообще без всяких "штрафных санкций" обходилось, или надо было какими-то действиями подтверждать, что на этот раз неофит хорошо подумал и не слиняет от трудностей?
"У них не было такого культа девственности, как у католиков. Наоборот, они часто предпочитали людей опытных, и все о сексе знающих, у которых эта тема не вызывали пристального интереса и скрытого слюнотечения." Юг + бывшая римская территория = нормальное здоровое отношение к сабжу. ;-) Имхо, так если бы не ортодоксальное христианство, в мире ни Фрейда с его психоанализом "ниже пояса", ни сексопатологии как медицинской специализации не появилось бы, они были бы нафиг никому не нужны. :-)
"Верующие у катаров не исповедовались" Но если совета просить, все равно ж надо подробно объяснить, чего там стряслось и как дошел до жизни такой? Иначе же советчик ничего толком не скажет, он же не ясновидящий.
"исповедовались только монахи, причем публично." Об этом я даже и не слышала. Спасибо, потрясающе интересный момент. "Публично" - это только перед принявшими консоламент, т.е. своими сотоварищами-клириками, или перед всей общиной, включая просто верующих?
"ведь говорится - иди и не греши больше, а они ведь точно будут грешить. Ну и какого милого тогда исповедоваться? Вот решишь кардинально изменить свою жизнь - тогда вперед и с песней." Потрясающе разумный подход. И что-то мне подсказывает, что он был еще одним поводом устроить все это непотребство с крестовыми походами :-( Потому как если человек _регулярно_ грешит и кается, с него можно так же регулярно стрясать во искупление грехов пожертвования на храм. Индульгенции - они ж логическое продолжение цепочки "не согрешишь - не покаешься, а покаявшись - и грешить легче".
"В нормальные времена они предоставляли своим верующим заключать браки у католических попов, потому как люди ж любят чтоб красивственно было. Только их верующие знали, что это просто традиция раз, ну и всегда можно развестись - два." И для развода у них тоже никаких особых процедур не было? Интересно, а как они решали проблему с нерасторжимостью (точнее, расторжимостью только по каноническим причинам) церковного брака? Катары в святость официальных брачных уз не верили, понятно, но неужели католические священники не "докапывались" до тех, кто вот несколько лет назад обвенчался с одной, а теперь - опаньки! - уже с другой живет, и бывшая супружница, вроде, тоже жива-здорова и в монастырь не ушла? (Вот я сейчас не помню в подробностях, как там у Гильома Аквитанского с его удравшей от первого мужа виконтессой было, но кажется, раньше, чем он первую жену в монастырь не спровадил, церковнички этой парочке нервных клеток подпортили. Аналогично позже Элинор свою сестрицу замуж с большим треском и чуть ли не нелегально выдавала - и тоже по той причине, что церковнички бдительно следили, кто с кем, куда и кого, а сестрицын жених ради нее жену бросил.)
Re: ОФФ, но забавно, имхо.
Date: 2008-04-30 06:51 pm (UTC)Да у них вообще кино с каждым кадром интереснее - я чувствую, что не выдержу и зарегистрируюсь на "курайнике", чтобы задать вопросик: коль скоро брака в его современно-церковном варианте у первохристиан, как я читала, НЕ было, обряд появился позже, чем христианство, то, получается, все они, включая и тех, кто потом был признан святыми, сожительствовали в блуде? :-))) УжОс!
"Как правило, матери и жены ждали, пока они не овдовеют и пока не подрастут их дети, а потом уже решали вопросы своего личного спасения."
Читала у вас, очень логичным, опять же, показалось. Насколько я поняла, там молодых девушек и парней единицы были, только кто вместе с родителями в общину подался и там консоламент принял? При этом они могли, если им там не нравится или соблюдать обеты не получается, уйти, нормально пожить в миру, а на старости или там в зрелом возрасте вернуться, по новой принять консоламент?
Интересно, это вообще без всяких "штрафных санкций" обходилось, или надо было какими-то действиями подтверждать, что на этот раз неофит хорошо подумал и не слиняет от трудностей?
"У них не было такого культа девственности, как у католиков. Наоборот, они часто предпочитали людей опытных, и все о сексе знающих, у которых эта тема не вызывали пристального интереса и скрытого слюнотечения."
Юг + бывшая римская территория = нормальное здоровое отношение к сабжу. ;-) Имхо, так если бы не ортодоксальное христианство, в мире ни Фрейда с его психоанализом "ниже пояса", ни сексопатологии как медицинской специализации не появилось бы, они были бы нафиг никому не нужны. :-)
"Верующие у катаров не исповедовались"
Но если совета просить, все равно ж надо подробно объяснить, чего там стряслось и как дошел до жизни такой? Иначе же советчик ничего толком не скажет, он же не ясновидящий.
"исповедовались только монахи, причем публично."
Об этом я даже и не слышала. Спасибо, потрясающе интересный момент. "Публично" - это только перед принявшими консоламент, т.е. своими сотоварищами-клириками, или перед всей общиной, включая просто верующих?
"ведь говорится - иди и не греши больше, а они ведь точно будут грешить. Ну и какого милого тогда исповедоваться? Вот решишь кардинально изменить свою жизнь - тогда вперед и с песней."
Потрясающе разумный подход. И что-то мне подсказывает, что он был еще одним поводом устроить все это непотребство с крестовыми походами :-( Потому как если человек _регулярно_ грешит и кается, с него можно так же регулярно стрясать во искупление грехов пожертвования на храм. Индульгенции - они ж логическое продолжение цепочки "не согрешишь - не покаешься, а покаявшись - и грешить легче".
"В нормальные времена они предоставляли своим верующим заключать браки у католических попов, потому как люди ж любят чтоб красивственно было. Только их верующие знали, что это просто традиция раз, ну и всегда можно развестись - два."
И для развода у них тоже никаких особых процедур не было? Интересно, а как они решали проблему с нерасторжимостью (точнее, расторжимостью только по каноническим причинам) церковного брака? Катары в святость официальных брачных уз не верили, понятно, но неужели католические священники не "докапывались" до тех, кто вот несколько лет назад обвенчался с одной, а теперь - опаньки! - уже с другой живет, и бывшая супружница, вроде, тоже жива-здорова и в монастырь не ушла? (Вот я сейчас не помню в подробностях, как там у Гильома Аквитанского с его удравшей от первого мужа виконтессой было, но кажется, раньше, чем он первую жену в монастырь не спровадил, церковнички этой парочке нервных клеток подпортили. Аналогично позже Элинор свою сестрицу замуж с большим треском и чуть ли не нелегально выдавала - и тоже по той причине, что церковнички бдительно следили, кто с кем, куда и кого, а сестрицын жених ради нее жену бросил.)