Еще о Белибасте

[credentes]

Анн Бренон

ПОСЛЕДНЕЕ ПУТЕШЕСТВИЕ ПОСЛЕДНЕГО ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА

Через десять лет вынужденного изгнания, Инквизиция, наконец, схватила Гийома Белибаста благодаря сотрудничеству одного человека, Арнота Сикре, который завоевал его доверие, чтобы выманить его подальше от безопасного убежища и выдать.

Через десять лет после своего бегства, Гийом Белибаст, добрый человек, мирно жил в королевстве Валенсия, входившее в состав арагонской короны. Он поселился как ремесленник в фортифицированном городе Морелья, в самом сердце гор Сьерра-Маестра – откуда он регулярно посещал общину своих верующих, беглецов из-за ереси из графства Фуа, поселившихся в городе Сан-Матео. Кто мог зайти так далеко, чтобы разоблачить еретика, скрывавшегося под видом честного ремесленника? Кто, если не один из своих? Таким предателем стал Арнот Сикре, сын доброй верующей Себелии Бэйль, родом из Акса. Смешавшись с беженцами и живя с ними в течение нескольких лет, он сумел обмануть их подозрения и сделать всё, чтобы завлечь доброго человека подальше от его убежища, в опасное путешествие на север, под предлогом того, что он сможет навестить его престарелую тетю в пиренейском графстве дю Паллар – на границах графства Фуа – и установить контакт с двумя другими подпольными добрыми людьми. Ведь уже столько лет Гийом Белибаст был изолирован от того, что осталось от его преследуемой Церкви. Последний добрый человек. Падший грешник, он надеялся на покаяние и отпущение грехов. Он готов был рискнуть всем за надежду на встречу со своими товарищами. Он знал, что это путешествие может быть опасным. Он даже проконсультировался с прорицателем, чтобы лучше

изучить вопрос, но поступил вопреки его совету и решился действовать любой ценой. Это был Великий Пост 1321 года – ровно через двенадцать лет после его бегства на юг в 1309 году. Вновь его проводником является Пейре Маури, верный друг, пастух, который знал все проходы и все дороги. Как и другие, он доверял молодому человеку из Акса. Их было четверо, пустившихся в путь. Добрый человек, предатель, пастух и молодой кузен последнего Арнот Марти. /ФОТО/: Четверо мужчин покинули Морелью утром, и через два дня пути достигли долины Эбре (слева) и деревни Аско.

Они шли прямо на север, к Пиренеям, по дороге на летние пастбища, куда перегоняют овец – но за два месяца до обычного срока перегонов. Только один Арнот Сикре знал, что с этого пути нет возврата, что это последнее путешествие Гийома Белибаста. Все четверо покинули город Морелью рано утром, и ее фантастические очертания еще долго виднелись, пока они преодолевали суровые горы Сьерра-Маестра и Бенифассар. За первый день пути они добрались до Бесейте, окруженного радующими глаз оливковыми рощицами. Там они остановились у доброй верующей Мерсенды Марти, тети Пейре Маури, которая жила там со своей дочерью Жоаной. На следующий день, через Гандесу, дорогами на Кампосине, они добрались до долины Эбре и Аско. Там Пейре хорошо знал одну таверну и ее хозяйку: он часто и подолгу бывал там во время зимовок с отарами на пастбищах Фликса и Тортозы. Он также хорошо знал свойства местного вина: договорившись с добрым человеком, тем же вечером, когда все достаточно много выпили, он попытался споить Арнота Сикре – которому никогда особо не доверял – чтобы выявить, не предаст ли он их. Но молодой человек, чувствуя ловушку, притворился пьяным и уверял его в своей преданности. На третий день они были в Сароса, на четвертый в Ллейда. Они шли в темпе, подходящем доброму человеку. Когда-то давно, еще до Несчастья, еще до того, как он был посвящен как добрый человек, а потом бежал в Арагон, чтобы вести жизнь бедного ремесленника, Гийом Белибаст тоже был молодым пастухом, сильным и выносливым. Но теперь ему было уже за сорок, а сидячая работа, монашеские посты и воздержание, несколько ослабили его силы. В густонаселенном квартале Ллейда, на берегу Сегре, возле переправы, в виду гордо возвышающегося на скале города, где строился большой кафедральный собор, четверо путешественников переночевали у своей соотечественницы, бедной женщины и доброй верующей Эсперты, вдовы кузнеца Берната Сервеля. Эта пара бежала из Тараскона от Инквизиции более десяти лет тому с тремя маленькими детьми. Но они жили в такой нищете, что теперь остались в живых только старая мать и самая младшая дочь, Матева, которой тогда было около 14 лет. Гийома Белибаста приняли с большой радостью, он благословил хлеб и проповедовал для своих верующих. Арнот Сикре тоже слушал проповедь с напускной радостью. На заре пятого дня путешественники отправились дальше.

/ФОТО/: наверху: Двор монастыря святого Франциска в Морелье.

С этого момента для доброго человека начинался настоящий прыжок в неизвестность. Они переправились через Сегре, несмотря на высокие мартовские воды, и стали пересекать графство Уржейль, направляясь к границам графства Фуа. После Аграмуна, где они ночевали в таверне, они начали подниматься в горы. Между Аграмуном и Понцем, когда перед ними уже высились высокие охряные и голубые вершины Сьерра де Кади, стрекочущая сорока, прилетев слева, пересекла им дорогу. Это случилось на шестой день пути. Гийом Белибаст побледнел. Его отец давным-давно, еще в Кубьер, что под горой Бюгараш, рассказывал ему об этих приметах. «Святой Дух, помоги нам!» Эта птица – предвестница несчастья. Это Несчастье ведет их по дороге. Но потом добрый человек пошел дальше. «Если Отец Небесный призывает меня, пусть исполнится воля Его».

Ловушка захлопывается в Тирвии

Они перешли поток Понц, перебрались на правый берег. Дорога превратилась в тропку, идущую по балконам отвесных склонов, вдоль узкого ущелья над кипящей Сегре. С заледенелых вершин их обдавало холодным дыханием снега. Вскоре, совсем недалеко от Траго, бурлящий разлившийся поток преградил им путь. Высокие ледяные воды затопили брод. Как пройти? Тогда Пейре Маури, великий пастух, горец, снял башмаки, закатал штаны, и одного за другим, перенес вначале двух юношей, Арнота Марти и Арнота Сикре, а потом доброго человека Гийома Белибаста на своих крепких плечах через бурлящий поток. Когда вечером они прибыли в Траго, где намеревались провести ночь, перед ними возник золотой силуэт Санта-Люсии, одной из простых горных церквей графства Уржейль, нависающей над долиной Сегре. И тогда добрый человек решил сказать проповедь своим трем товарищам, проповедь об аде и рае. Утром седьмого дня – они были в дороге уже неделю! – они начали путь по снежным перевалам. Вечером, перед тем, как повернуть на запад, чтобы добраться до виконтства Кастельбо, они посмотрели на юг, вниз, на голубые склоны долины, по которым они взобрались; потом на восток, на Сиу д’Уржейль и нагорья далекой Сердани, откуда струилась Сегре, становясь ручьем. Все четверо в ту ночь спали в бургаде Кастельбо, возле гордого замка, принадлежавшего кастеляну графа де Фуа.

/ФОТО/: Внизу: вход во францисканский монастырь.

На восьмой день пути, у подножия пика д’Эста и горы Руш, они должны были достигнуть намеченной цели в высокогорном графстве дю Паллар. Когда они остановились на ночь в корчме бургады Тирвия, только Арнот Сикре знал, что они уже пришли – и далеко не уйдут. Что место, куда стремятся остальные путешественники – всего лишь иллюзия: никакая пожилая еретическая верующая, никакой тайный добрый человек никогда не ждали своих братьев в этих горах. Именно в Тирвию, и ни в какое другое место, Жак Фурнье, епископ и инквизитор Памье, приказал шпиону привести доброго человека - еретика. Тирвия, находящаяся в высокогорном Паллар, была связана пастырскими соглашениями с аббатством Бульбонн, и там прелат мог рассчитывать на союз и поддержку. Местный сеньор, приходской священник, нотариус и бальи были предупреждены. На заре девятого дня в корчму ворвались солдаты. Четырех путешественников связали и арестовали. Арнот Сикре указал на Гийома Белибаста, на которого надели кандалы. «Предатель, Иуда, ты меня продал, как продали Христа». Вечером из маленькой сеньоральной тюрьмы Тирвии грубо вышвырнули Пейре

Маури и его кузена Арнота Марти: шпион скрыл кто они такие, заявив солдатам, что это – обычные горцы, которых наняли в качестве проводников. В течение двух дней и двух ночей оба пастуха, преодолевая по 80 километров за раз, добрались до долины Ногера Палльяресе, потом до Ллейда, Бесейте, Морельи и Сан Матео. Они должны были предупредить верующих и сообщить им ужасную новость. Их последний добрый человек был схвачен. Теперь Инквизиция Каркассона и Памье пойдет по их следам. /ФОТО/Слева: Улица Морельи, где снимал дом Белибаст, когда жил там как ремесленник.

Пасха 1321 года. Несчастье вернулось. Гийом Белибаст долго оставался узником замка Кастельбо, принадлежавшего графу де Фуа. Всё это время власти пытались договориться о том, чьей юрисдикции подлежит еретик. Граф де Фуа и сенешаль Франции, инквизитор Каркассона и инквизитор Памье, епископ Уржейля и король Арагона. Летом 1321 года его в кандалах привели в королевство Франция, через высокие перевалы. Еретика вели открыто, чтобы его все видели, чтобы продемонстрировать его позор и поражение. Через долины Ребенти и Од его привели в Каркассон. Теперь он был во власти Инквизиции.

Мы не знаем ничего о процессе, проведенном против него инквизитором Жаном де Боном, из его допросов ничего не сохранилось. Церковный судья вынес ему приговор окончательного осуждения, поскольку отдал его на костер в руки светской власти – архиепископа Нарбоннского, светского сеньора Кубьер, родины семьи Белибастов. Там, в Виллеруж-Терменез, осужденный добрый человек в неизвестный нам день между сентябрем 1321 и ноябрем 1322 года, отправился в свое последнее путешествие – на смерть в огне. В 1305 году, до того, как он начал свое долгое покаяние в Церкви добрых людей, пастух Гийом Белибаст собственными руками убил пастуха архиепископа Нарбонны, по имени Бертомью Гарнье, родом из Виллеруж. Поучительная казнь убийцы превратилась в мученичество последнего известного доброго человека. Без сомнения, падшего доброго человека, но имевшего мужество не отречься. Его Иуда, Арнот Сикре, после того, как он продал инквизиционной полиции пастухов Гийома Маурса, Гийома Бэйля и, наконец, Жоана и Пейре Маури, получил от своего церковного начальства ожидаемую награду – ему возвратили имущество его матери Себелии, конфискованное из-за ереси, и наняли на работу. Потому, благодаря отчету, написанному им своим хозяевам, нам известны последние слова Гийома Белибаста, еретика, который должен был взойти на костер: «Меня не заботит, что станет с моим телом: оно не принадлежит мне. Оно принадлежит князю мира сего… Всё, что от Отца Небесного в этом мире – это дух».

Справа: площадь в Сан Матео, куда регулярно приходил Гийом.

Comments

[mjerry.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно. Только я опять полезу с дурацкими вопросами, ничего? ;-)
"стрекочущая сорока, прилетев слева, пересекла им дорогу. Это случилось на шестой день пути. Гийом Белибаст побледнел. Его отец давным-давно, еще в Кубьер, что под горой Бюгараш, рассказывал ему об этих приметах."
Т.е. в приметы и прочее верить не возбранялось? Я к чему: если _весь_ видимый тленный мир создан неким гадом :-)), то не логичным ли было бы предположить, что любые проявления "самодеятельности" этого мира суть вранье, и не обращать на них внимания? (Хотя понятно, что у меня тут логика материалиста ХХ века, и к мышлению средневекового верующего она навряд применима, но все же интересно.) Известно ли (из тех же протоколов инквизиторов, например) о каких-то сугубо специфических приметах, поверьях, суевериях в этой среде?

"из маленькой сеньоральной тюрьмы Тирвии грубо вышвырнули Пейре
Маури и его кузена Арнота Марти: шпион скрыл их идентичность, заявив солдатам, что это – обычные горцы, которых наняли в качестве проводников."
Хм. Это у него было запоздалое проявление совести или он Белибаста выдавал "адресно"? То, что ему пообещали вернуть имущество, оно понятно. Но как-то очень "личной" эта выдача выглядит - у меня возникает иррациональная идея, что у Сикре был на Белибаста по какой-то причине "наточен бивень", и вот таким образом он счеты и свел. :-(

"В течение двух дней и двух ночей оба пастуха, преодолевая по 80 километров за раз"
По горам???
Я извиняюсь, но как человек, излазивший в свое время весь Крым, скажу: анриал! Даже верхом дневной (хотя тут уместнее говорить о "суточном") переход в 80 км по сильной пересеченке - за гранью возможного. По условно ровной местности да налегке - подготовленный человек вполне может идти в таком режиме, не вопрос. Как говорится, если очень надо :-))) Но это...

[credentes.livejournal.com]

@Т.е. в приметы и прочее верить не возбранялось?@

У них вообще ничего не возбранялось, а вера в приметы зависела от уровня образования и рациональности. Гийом Белибаст происходил из пастушеской среды, и это там считалось плохой приметой. Что до логики, то точно так же - более рациональные люди считали, что все имеет естественные причины и следствия, менее - что существуют знаки и магия.
Кроме того, не забудьте, что все происходит в "околоисламской" среде, а в 14 веке сарацины считались лучшими гадателями и предсказателями, и тоже в такое верили.
Ну и человек, находящийся в экзистенциальной ситуации часто склонен видеть разные предчувствия. Скорее всего, интуиция подсказывала Гийому что Сикре предатель, и он продолжал "видеть" это в разных знаках.
Насчет примет и суеверий советую почитать Лядюри, там об этом много написано.

О том, как выдавал Сикре. Это была хитрая тварь. Один из историков написал о нем: "Белибаст назвал его Иудой, но на самом деле он был гораздо хуже".
В своем отчете Фурнье он пишет о том, что всю жизнь ненавидел свою сожженную мать, поскольку лишился конфискованного у нее имущества. Он мечтал вернуть имущество, и потому игрался с Фурнье в игры. Сперва он сдал ему последнего Доброго человека, получил много, но не все. Потому он выпускает Пейре Маури и его племянника. Затем он начинает наводить следствие на них - и сдает их по одному в течение последующих трех лет - и так, пока ему не вернули все. Так что это не раскаяние, а расчет. Сдай он всех сразу, получил бы меньше.

По горам. Да, кстати, так оно и было. Пиринейские горцы как раз этим отличаются. Даже сейчас некоторые так могут. Источники Инквизиции зафиксировали много раз подобные переходы. Малолетки из Ларната преодолели за сутки по горам один раз 100 км.
Похожие истории случались с пиринейскими проводниками во время 2-й мировой войны, когда они выводили в безопасные места английских летчиков.
Недаром когда в Пиринеи приезжал Наполеон, чтобы агитировать местных горцев в армию, он назвал их "людьми из железа".
С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Спасибо.
"У них вообще ничего не возбранялось, а вера в приметы зависела от уровня образования и рациональности."
Нормальная, в общем, здоровая ситуация. ;-) Как сейчас :-)

"Насчет примет и суеверий советую почитать Лядюри, там об этом много написано"
То ли в Сети мне не полный его текст попадался, то ли я туплю (что тоже может быть), но он, вроде, как специфически-альбигойские никакие суеверия народные не выделяет... Поэтому и спросила. :-)

"Потому он выпускает Пейре Маури и его племянника. Затем он начинает наводить следствие на них - и сдает их по одному в течение последующих трех лет - и так, пока ему не вернули все. Так что это не раскаяние, а расчет. Сдай он всех сразу, получил бы меньше."
*обалдело* Нет, ну это же надо быть _такой_ патентованной сволочью? До такого сволочизма и не вдруг додумаешься. :-(

"Да, кстати, так оно и было. Пиринейские горцы как раз этим отличаются. Даже сейчас некоторые так могут. Источники Инквизиции зафиксировали много раз подобные переходы."
Это если они там родились и выросли на хорошей высоте. (С медицинской т.зр., у людей, родившихся и выросших в горах, намного лучше развита сердечно-сосудистая система) Я предполагала, что все действующие лица были своего рода "переселенцами", удравшими от инквизиторов подале, "повыше в горы". А более-менее равнинный человек на такое точно не способен.

[credentes.livejournal.com]

Так это не специфически альбигойские суеверия, а суеверия тех народностей, где сия вера была распространена. Как _вера_ она суеверия наоборот высмеивала.

Нет, действующие лица - это горцы, пастухи, привыкшие к многодневным трудным переходам через горы и удравшими от инквизиторов в Испанию, где горы как раз пониже. "На ту сторону" (Пиренеев), как они говорили.
С уважением

[pereille.livejournal.com]

А можно, я тоже спрошу? А вот есть концепция "прОклятых душ". Насколько она правомерна (или это некий фрагмент "черной легенды"?) - и подпадает ли под эту категорию Сикре (имхо, если не он, то кто? :-) Нет, на самом деле, много кто...)

[mjerry.livejournal.com]

"Как _вера_ она суеверия наоборот высмеивала."

Я все время была убеждена, что ребята были приятные и не вредные, но чем дальше, тем больше они мне нравятся :-)

[credentes.livejournal.com]

Конечно спрашивайте, не стесняйтесь? Только я вначале хотела бы уточнить. А что Вы имеете в виду под прОклятыми душами? Что это за концепция? Не можете ли объяснить поподробнее? Кто о ней пишет?
С уважениеп

[pereille.livejournal.com]

Ну, вот, скажем, тот же Осокин про таких упоминает: "Есть души, уже навсегда осужденные, не видевшие никогда небесного мира и не способные увидеть его, созданные прихотью дьявола. Это души тиранов, изменников, непримиримых врагов Бога и его истинной Церкви. Сатанаил сам вложил в их тела существа подчиненных ему демонов" (стр. 147). Я это где-то еще встречал, не только в Осокине; не помню - контекст был слегка иной; может, у Ольденбург где-нибудь - по всей видимости, это "общее место".

[pereille.livejournal.com]

Я так понимаю, про сороку - это общесредневековое поверье (птица, летящая слева направо - не к добру). Оно часто встречается.

[credentes.livejournal.com]

Знаете, Осокин перепевает тут католические легенды сукупно с крестьянскими суевериями, и мне даже трудно отделить одно от другого в его интерпретации. По крайней мере в теологии Добрых Людей таких вещей нет. Максимум, что может быть, это учение богомилов и итальянских гаратистов о том, что Сатанаил - это падший ангел, создавший мир, и увлекший за собой согрешившие души, и если они до конца света не спасутся, то будет им...
Ну еще так навскидку припоминаю разговоры об инквизиторах беженцев в Испании - но это в основном эмоции, а не теология: "Ну и как, этот злой дух еще сидит в Памье?" (Это тетя Пейре Маури спрашивает его о Жаке Фурнье).
Однако в окситанском катаризме преобладала идея всеобщего спасения, идея о том, что все души, рано или поздно вернутся к творцу. Даже души инквизиторов, предателей и лжецов. Так по крайней мере говорит Пейре Отье, вторя Джованни де Луджио.
С уважением

[pereille.livejournal.com]

Да, но вот Ольденбург говорит примерно то же (не Осокина же она цитирует, и не он - ее :-). Нашел то место, что мне запомнилось, правда, в английском переводе, французской Ольденбург у меня нет:
There were, too, certain souls actually created by the Devil, a fact which ensured that the persons they inhabited could never be saved. It was difficult to distinguish them from the rest; but presumably kings, emperors, and prelates of the Catholic Church were among those thus predestined to damnation. (p.39)
Откуда-то же они все это дружно берут. Мне тоже кажется, что это похоже на некие домыслы, но все равно любопытно - откуда.

[pereille.livejournal.com]

"Маури и его кузена Арнота Марти: шпион скрыл их идентичность, заявив солдатам, что это – обычные горцы..."
Я всячески допускаю, что как родственники они были схожи друг с другом, но вряд ли абсолютно идентичны :-))

[credentes.livejournal.com]

Меня тоже удивляет это совпадение, но в аутентичных документах я нигде этого не нахожу.
Такое мог заявить Гийом Белибаст, когда был сильно злой, но потом он конечно, пожалел бы об этом. Но ни Осокин, ни Ольденбург не пользовались реестрами Фурнье. Предопределение к спасению - да, это похоже на катарскую теологию, но предопределение к проклятию? По-моему, это какие-то доминиканские легенды очередные.
С уважением

[credentes.livejournal.com]

Допускаю, что это неудачная фраза, но она употребляется в юридическом лексиконе - идентичность означает _кто они были_. Но я подумаю, чем ее заменить.
С уважением

[pereille.livejournal.com]

Да скажите просто: "скрыл, кто они такие, заявив солдатам...", и дело с концом :-).

[credentes.livejournal.com]

ОК
С уважением

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что здесь уши растут от привязывания катаризма к манихейству. Рене Нелли, в какой-то мере разделявший концепцию происхождения веры Добрых Людей от манихейства, писал:

"Таким образом, есть хорошая, бесконечно стабильная вечность и плохая, материальная вечность, постоянно нарушаемая противоречивыми изменениями: стихии (воздух, огонь, вода, земля) нетленной материи, происходящие от её духовных начал, и грубые и нестабильные стихии, из которых состоит наш мир; духовные души и души, мало одухоотворённые, а может быть, и чисто материальные; короче говоря, светлому творению противопоставлялось творение бесформенное, обречённое на разложение, на тьму, смерть и небытие".

И:

"В конце концов все души, созданные Богом, будут спасены, а те, что не будут, не принадлежат доброму Богу. Возникает новая трудность, связанная с той, что я отметил ранее: как могут существовать духи, созданные духовным Богом, которые не вернутся в итоге к своему источнику? Были ли это материальные, "гилические" души, сходные с душами демонов древнего манихейства, грубых и скотоподобных? Или они были материализованы извечно, по необходимости, в силу вселенской порчи, которая теоретически может постичь любое божье творение, но в действительности "аннигилирует" лишь те существа, которые по природе своей предрасположены любить Небытие?"

(Nelli, René. Les Cathares. Hérésie ou démocratie. Marabout, 1972.)

В обоих случаях совершенно неясно, какой источник служит поводом для подобных рассуждений. Действительно, откуда-то историки это дружно берут, так очень интересно было бы выяснить, откуда?

[credentes.livejournal.com]

О, у Вас есть Hérésie ou démocratie? Я давно ее ищу и нигде не могу взять.
Слушайте, а может это идет от неверного вчитывания во фразу Джованни де Луджио "Всякое творение Божье спасено будет" - и историки начинают "додумывать" за автора - а не Божье, то не будет. И дальше, по аналогии с манихейством, начинают "подсовывать" (часто из лучших побуждений) катарам манихейский принцип разделения мира - существование параллельных миров, где есть плохая и хорошая материя, благие и дурные души итд. В то время, как Добрые люди намного ближе к обычному, традиционному христианскому разделению - творит только Бог, и только Он способен создать души, являющиеся вечными. Дьявол может только подражать Богу, используя украденную у него искру творчества, содержащуюся в самих душах. Потому конец света наступает, когда все души покидают этот мир, и ему больше не на чем держаться. Приписывать творение каких-либо вечных творений дьяволу в 13 веке уже считалось богохульством у Добрых Людей, а гаратисты считали дьявола все же падшим ангелом.
С уважением

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

У меня, к сожалению, нет оригинала, есть только перевод - в том самом сборнике "Святые еретики", хоть он и издан какими-то эзотериками, зато там есть немало интересного материала.
Да, вы правы - не знаю насчёт Ольденбург и Осокина, но что касается Нелли, то действительно -это его рассуждения на тему "Книги о двух началах", и, как мне тоже показалось, он действительно начинает приписывать катарам манихейскую логику. Но вот почему другие историки пишут похожие вещи - вопрос.

С уважением

P.S. А Вы не пробовали искать довольно давно вышедшие книги через Интернет?

ссылка на Нелли

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

http://www.livre-rare-book.com/cgi-bin/lrbcgi?RB=BOOK&rf=41928lrb10822

[credentes.livejournal.com]

Я как-то хотела найти эти "Святые еретики", но они у нас не продаются.
В Интернете пыталась искать Нелли, но опять-таки - найду, а дальше? Через мою кредитную карточку их не купишь.
Это разве что куда-то "на место" приезжать и покупать надо.
Насчет других историков - я так полагаю, что они в каких-то католических легендах это берут, или точно так же приписывают катарам манихейскую - даже не логику - а систему мышления.
С уважением

Re: ссылка на Нелли

[credentes.livejournal.com]

Спасибо, я попробую воспользоваться
С уважением

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

У нас в России можно ещё купить через Интернет, если хотите, я Вам закажу.
А какая у Вас карта, если не секрет? По Visa Classic и Mastercard Standard я покупал без проблем.
Да, тут действительно похоже на то, что всё это идёт от соотнесения катаров с манихейцами. Тем важнее, что в наше время открывается правда.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

да у меня обычная зарплатно-накопительная карта Visa Electron
Я заказала, жду ответа - но по-моему этот магазин не принимает карт.
Спасибо, если можно воспользоваться - мне интересно, можно ли так найти Эдну Бозоки, она переводила "Книгу о двух началах".
С уважением

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Уверен, что можно попробовать. А это именно издание собственно "Книги о двух началах"?

[credentes.livejournal.com]

Я завтра гляну точно на латинское название и издание - по-моему да.
С уважением