Сегодня - день рождения Рыцаря

[credentes]

Владислав Зубенко, харьковчанин, родился 22 апреля 1991 года.
Он увлекался исторической реконструкцией, особенно Средними веками.



Даже на Майдан он приехал в рыцарских доспехах.

20 февраля 2014 года он получил смертельное огнестрельное ранение на улице Институтской, когда прикрывая раненых деревянным щитом, пытался вынести их из зоны обстрела.

Умер в больнице 28 февраля

Запомним его таким

Comments

[ramendik]

Его хотя бы не оклеветали. Как некоторых донбасских реконструкторов, которые тоже погибли, а потом оказались на сайте "миротворец" как "российские наёмники" - хотя они были коренными донбассцами.

И к одной старой дискуссии. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. http://lenta-ua.livejournal.com/3890837.html

Надеюсь, ждите их скоро у себя во Львове.

[credentes.livejournal.com]

Типа ОРДО на нашу Небесную Сотню не клевещет.

"Как некоторых донбасских реконструкторов, которые тоже погибли,"

Тоже погибли, защищая безоружных деревянными щитами? Извините, но это довольно циничное сравнение.

"хотя они были коренными донбассцами"

Сайт кивин конечно дебильный, и СБУшнный, но разве коренные донбасцы не могут быть российскими наемниками? Они и украинскими патриотами могут быть, а не только бойцами Недороссии.

"Надеюсь, ждите их скоро у себя во Львове. "

У нас свой такой фонд есть, Софии Федины. Но я ей передам, спасибо, она Диане поможет.

С уважением

[ramendik]

Чтобы быть "российским наёмником", надо быть для начала россиянином. Ну или хотя бы жить в России. Донбассцы действительно могут быть украинскими солдатами, они могут быть и российскими солдатами, если переехали в РФ и записались в ВС РФ, но вот если они в донбасском ополчении - то они не "российские наёмники", даже если там есть российские деньги.

Точно так же, как сирийские или ливийские "повстанцы", получающие американские деньги, не являются американскими наёмниками. С моей точки зрения - это крысы (как их правильно назвал герой Ливии Каддафи), предатели, террористы, но вот термин "американский наёмник" к ним не относится.

И да, я ж не кровожадный. Желаю фонду Дианы успешно переехать во Львов. Очень радуюсь при этом, что у них снова загорелась земля под ногами в Киеве. Народу Украины не нужна эта война, не нужно подавление свободного Донбасса, и именно с этого и может начаться подлинный мирный процесс - без нереальных требований о принятии люстрации, декоммунизации и проч.

[ramendik]

А вот за такую "свободу" на майдане умирали, похоже. И это не Харьков, это ваш город.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/04/28/7107045/

При этом в России, при ужасном Путине, Немцов-марш с симметричными лозунгами прошёл без происшествий.

Re:

[credentes.livejournal.com]

Умирали в Киеве. Там тоже прошел без происшествий. Вообще, я не могу понять, на каком основании Вы приписываете героям ответственность за то, что делает гэбня? Ее что, поменяли со времен майдана?

С уважением

[credentes.livejournal.com]

@Чтобы быть "российским наёмником", надо быть для начала россиянином.@

Думаю, что это языковое недоразумение между русским и укр.
Речь идет о "наемниках на службе у России

"даже если там есть российские деньги"

Ну это Вы так понимаете. У нас же считается, что если за российские деньги воюет, значит, российский наемник.

"С моей точки зрения - это крысы"

Предатели кого - дебила Каддафи? То они такие же предатели, как мы предатели "русского мира". Какого черта кто-то должен быть привязан к кому-то, кого он не терпит?

"Очень радуюсь при этом, что у них снова загорелась земля под ногами в Киеве."

Вы рано радуетесь, Миша. И как всегда принимаете желаемое за действительное. Мне просто интересно и смешно, что люди живущие за тридевять земель учат нас жить, даже не понимая, что у нас происходит. Я уже не обижаюсь на тот бред, который Вы, извините, несете тут.

"Народу Украины не нужна эта война"

Народ Украины - это я в том числе. И мне лучше знать, что эти слова значат. Вы к этому не имеете отношения.

"не нужно подавление свободного Донбасса"

У нас с Вами, как и у меня с Недороссией очень разное понятие свободы. Мое основано на международном праве. При том, что в отличие от Вас, я знаю, что там творится. У меня там до сих пор свои люди остались. И я - мы все - перед ними в долгу.

"подлинный мирный процесс"

Подлинный мирный процесс будет тогда, когда на Донбассе будет международная полицейская миссия. Без нереальных требований о том, чтобы Захарченко и Плотницкий сидели не в тюрьме, а в парламенте.

С уважением

.

[ramendik]

Предатели кого - дебила Каддафи? То они такие же предатели, как мы предатели "русского мира". Какого черта кто-то должен быть привязан к кому-то, кого он не терпит?

А вот это очень интересно получается. Почему бенгазийские повстанцы, получавшие американские деньги, не предатели Ливии (во главе с Каддафи) и не должны быть привязаны, тогда как повстанцы донбасские, получавшие российские деньги - предатели Украины (во главе с Порошенко) и должны быть привязаны?

Терпеть не могут и там, и там. Вы, вероятно, считаете, что Новороссия очень воняет идеологически - но в Бенгази и вовсе исламисты.

Впрочем, возможно, вопрос не по адресу - Вы лично когда-то были не против отпустить Донбасс.

Однако бенгазийские повстанцы таки предатели - даже если не считать Каддафи. Они ведь и американцев предали. Подло убили их посла - ПОСЛА! Вы можете себе представить, как Захарченко или даже Стрелков-Гиркин убивает российского посла? (Предъявляемый Стрелкову случай угрозы расстрелом добровольцу - всё-таки сильно не того калибра).

И вопрос. Раз донбасские повстанцы, которые действовали на российские деньги - "российские наёмники", верно ли, что ливийские и сирийские повстанцы, действовавшие на американские деньги - американские наёмники? Или всё-таки наёмник это тот, кто только за деньги, а местный-за-идею с заграничным финансированием - не наёмник?

А свои люди на Донбассе у меня тоже есть, тут мы как раз в равном положении. И я не вижу, как люстрации за честную службу законно избранной власти, цензура против коммунистов (кстати, львовский запрет митинга напрямую из неё следует), массовый насильственный призыв в армию - это "свобода" ну хоть в каком-то смысле. Поэтому, да, я за свободу Донбасса от всего этого - желательно в составе Украины, по возможности вместе с отменой этих гадостей по всей Украине, но хотя бы посредством закреплённого в Конституции особого статуса. Также желательно закрепить конституционным образом Европейскую хартию региональных языков, выраженную в законе Кивалова-Колесниченко.

[credentes.livejournal.com]

Вы Миша вроде бы умный человек, а не видите разницы. А я вижу. Ливийские повстанцы, которые бы отдали кусок Ливии ее многолетнему врагу и оккупанту, независимо от отношения к существующему режиму, - предатели. А если нет, то инсургенты. И не надо ля-ля. А Недороссы изначально затеяли все это - всю эту кровь - ради "Путин приди" и "Путин введи". И радовались, что Украина погибнет.

"Вы, вероятно, считаете, что Новороссия очень воняет идеологически - но в Бенгази и вовсе исламисты."

Я не идеализирую ливийских повстанцев, большинство из них отморозки. Я уточняю насчет предателей.

"Вы лично когда-то были не против отпустить Донбасс."

Я не против, и многие украинцы не против. Но вот мне говорят мои родственники дальние, которые сбежали, да и другие - ну хорошо, недороссы отжали у нас бизнес, квартиры, мы тут перебиваемся с хлеба на воду. И что, так и будет все безнаказанно? И я не знаю, что им ответить.

"ливийские и сирийские повстанцы, действовавшие на американские деньги - американские наёмники?"

Это мне надо спросить у специалистов, которые разбираются в ситуации. Если они воевали за эти деньги и хотели чтобы Ливия принадлежала США - то да. Но по-моему они их тихо или громко все ненавидят. Хотя деньги берут, да. Если бы недороссы так относились к России, я бы их может и зауважала даже. Не могу же я назвать наемниками Пешмергу.

"А свои люди на Донбассе у меня тоже есть, тут мы как раз в равном положении."

Нет, не в равном. Я изнутри знаю, что и как там, у меня отец там всю жизнь прожил, я знаю как интерпретировать то или иное. А Ваш взгляд всегда внешний.

"И я не вижу, как люстрации за честную службу законно избранной власти"

Когда власть или чиновники систематически нарушают закон и повинны в репрессиях, нечего им там делать. Это оскорбление народа.

"кстати, львовский запрет митинга напрямую из неё следует"

Ага, а киевский митинг можно, типа закона нет? Да ничего подобного, иначе гэбня не шила бы им сепаратизм. Гэбня, сэр.

"Поэтому, да, я за свободу Донбасса от всего этого "

То есть, за узаконенные пытки и расстрелы, за запрет и преследование всего украинского. Свободу от прав человека, короче. То, что у нас вызывает возмущение - разные гадости от власти - у господ из Донбасса, таких свободных - только страх.

"хотя бы посредством закреплённого в Конституции особого статуса"

Не будут бандиты у власти. Я лично против. Не должны преступники быть у власти.

"Европейскую хартию региональных языков, выраженную в законе Кивалова-Колесниченко"

Закон К-К не выражает Европейскую хартию, и об этом заявила еще тогда Венецианская комиссия. нам нужно украинский язык сохранять.

С уважением

[ramendik]

"Ливийские повстанцы, которые бы отдали кусок Ливии ее многолетнему врагу и оккупанту, независимо от отношения к существующему режиму, - предатели. А если нет, то инсургенты."

Те из них, которые не исламисты, если они вообще есть, как раз и хотели поставить Ливию в зависимость от её многолетнего оккупанта. Ведь Италия - член НАТО. Ну и от более "свежего" многолетнего врага тоже - США.

Формально присоединить, может, и не хотели - как минимум, по принципу "кто ему даст". Поставить в зависимость - хотели. А ещё более той же зависимости хочет пресловутая FSA в Сирии (если она вообще существует, а не является фантомом для снабжения исламистов, как я подозреваю).

И кстати, наиболее чётко по этому признаку предателями будут косовские бунтовщики, поскольку они-то хотели присоединить Косово либо к Албании, либо к ЕС. С Албанией и так ясно, а лидер в ЕС - Германия, многолетний враг и оккупант Сербии (причём не только "когда-то при Гитлере" - за несколько лет до событий Германия спонсировала Хорватию с её этническими чистками).

Вы скажете, что косовские бунтовщики - "другой народ"? Донбассцы - тоже. Реально "косовары" - понемногу выделяющееся в отдельный народ подмножество албанцев, а "донбассцы" - русских. Большое количество понаехавших из Албании/России отцов-дедов тоже есть и там, и там.

Что касается исламистов, которые берут американские деньги и при этом США ненавидят... аналоги в ДЛНР были, "Русская Православная Армия" и иже с ней. Они ругали Путина, хотели начинать с Новороссии революцию в России. Их плавно вытеснили. А что, Россия должна была повторить глупости Штатов в Ливии?

И откуда информация про узаконенные пытки и расстрелы сейчас, а не при Стрелкове, коему, кстати, именно в этом собираются предъявлять обвинение в России? Запрет украинского тоже не то чтобы полный (тут мне давали очень интересную ссылку с интервью с преподавателями украинской литературы, но я её куда-то дел, найду - пришлю).

А сохранять украинский язык - идея отличная, но только не за счёт насильственного его навязывания тем, кто его не хочет. Ирландия на эти грабли уже налетела - из-за обязательного преподавания ирландского языка в школе его массово терпеть не могут.

[ramendik]

И да, совсем не все сепаратисты на Донбассе "радовались, что Украина погибнет". Было много материалов в стиле "давайте разойдёмся мирно, как Чехия и Словакия".

[credentes.livejournal.com]

"раз и хотели поставить Ливию в зависимость от её многолетнего оккупанта"

А это не предательство. Я бы очень хотела, чтобы Украина зависела от ЕС, а не от собственных коррупционеров. Главное, чтобы не от Раши. И современная Италия и та - это разные Италии, есличо. У нас за независимость типа ливийской только разные отморозки и примкнувшие к ним дебилы из Раши.

"А ещё более той же зависимости хочет пресловутая FSA в Сирии "

Люто-бешено уважаю, ибо сама хочу такой же.

"предателями будут косовские бунтовщик"

Вы все больше меня удивляете. С какого добра косовары должны быть верны сербам, если они албанцы? И всю жизнь хотели в Албанию. Но вообще-то они до сих пор самостоятельные, правда страна конченая.

"а лидер в ЕС - Германия, многолетний враг и оккупант Сербии"

Только сама Сербия так не считает - вон как в ЕС и Германию ломятся. Даже гордые косовары забыли о давней вражде и берут сербские паспорта. С ними в ЕС поускают. :-)))

"Донбассцы - тоже."

Разве что лет через десять. И то - когда половина этого народа, а то и больше уехала - это не чистый эксперимент. А косовары столетие с лишним другой народ.

"а "донбассцы" - русских."

Вышиватные сказки. Донбасцы - это украинцы,ну и там есть еще котел разных наций, в том числе армян, греков и так далее. Днепропетровцы такие же, есличо.

"А что, Россия должна была повторить глупости Штатов в Ливии?"

Канэшна нэт. Она будет делать Украине гадости до последнего донбасца.

"И откуда информация про узаконенные пытки и расстрелы сейчас"

От людей, которые оттуда вышли сейчас. Мы готовим очередную подачу, первая партия - еще пристрелковская уже ушла в Брюссель.

В ДНР украинский не запрещают, а вот в ЛНР - да.
Я даже больше скажу. Украина в ДНР каждый месяц платит 30-40 млрд гривен зарплаты - там есть предприятия, которые платят в Украину все налоги, в том числе и военный сбор. :-))) Укрзализныця в частности. Свободные донбасята попробовали отжать, но тут уже сотрудники не дали.

"но только не за счёт насильственного его навязывания тем, кто его не хочет."

Могу еще раз повториться, что в большинстве стран мира вы не сделаете карьеру и не будете работать на государственной должности, не зная государственного или основного официального языка. Жаль, что в Ирландии так происходит, но вот в Окситании идут обратные процессы. А в Украине большинство людей, которые хотели русский вторым государственным уже против этого.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Не знаю, что там было в сети, но то, что мне попадалось, да и в реале было Путинприди и Путинвведи. Не было никаких мирных требований - сразу же они хотели российской оккупации, а ради этого стали убивать. И они не сепаратисты.

С уважением

[ramendik]

Ну, тут у вас получается, что предатели - те, кто хотят поставить в зависимость от той зарубежной страны, которая вам не нравится. А если от той которая нравится - то они хорошие. С такой точкой зрения как-то и спорить бессмысленно.

По факту Западный блок - именно многолетний враг Ливии, можно вспомнить в частности бомбардировки в 1986 году. А Италия - бывший оккупант. Формально сменился режим? Так в России тоже сменился, в 1993 году всякая преемственность с советской властью была прервана.

"С какого добра косовары должны быть верны сербам, если они албанцы? И всю жизнь хотели в Албанию."

К крымчанам, таким образом, претензий нет? С донбассцами сложнее, там ядрёная смесь и самобытная культура, а вот большинство жителей Крыма, в Крыму же родившихся, к 1992 году - однозначно русские, и они всю жизнь хотели в Россию.

"Разве что лет через десять. И то - когда половина этого народа, а то и больше уехала - это не чистый эксперимент. А косовары столетие с лишним другой народ."

Из Косово уехало множество сербов, в чём разница с отъездом многих украинцев с Донбасса? (Я думаю, вы не будете всерьёз утверждать, что УЧК менее склонна нарушать права человека, чем ДЛНР, где ну хотя бы центра трафикинга нет).

И я понимаю, что сто лет назад косовские албанцы не были сербами - но по каким источникам они не были _албанцами_?

Про украинский - вот про ЛНР действительно не знаю.

"Жаль, что в Ирландии так происходит, но вот в Окситании идут обратные процессы."

Так ведь Окситания - не государство. Оно регион Франции, так же как и Донбасс регион Украины. Поэтому русский язык должен иметь тот же статус на Донбассе, что окситанский в Окситании.

(Хотя на самом деле, с моей точки зрения, русскоязычные жители Украины больше похожи на валлонцев в Бельгии. А ещё точнее - это если бы Бельгия не отделилась от Нидерландов, в результате голландский язык был бы в явном большинстве. Тут важно, что валлонский - практически то же самое, что язык соседне большой страны).

[zloy-werevolk.livejournal.com]

>>С донбассцами сложнее, там ядрёная смесь и самобытная культура

Большая часть довоенного населения Донецкой и Луганской областей этнические украинцы. Вы хоть раз на Донбассе были?

>>Я думаю, вы не будете всерьёз утверждать, что УЧК менее склонна нарушать права человека, чем ДЛНР, где ну хотя бы центра трафикинга нет.

Я буду.

[ramendik]

К сожалению, не добрался, у меня там друзья просто. (А хотелось бы). Но я ж ни разу не спорю про этнических украинцев, просто я не люблю этническое деление и предпочитаю самоопределение.

Согласен, однако, что с самоопределением там всё куда как сложне чем "подмножество русских". По большому счёту, по _прежнему_ определению, советскому или близкому к нему януковичскому - они там практически все украинцы, даже те, у кого родители из России. Но они в большинстве не вписываются в майдановскую политическую нацию. И я не вижу, что может оправдать навязывание им _этой_ версии украинской идентичности.

Собственно, я бы предпочёл в качестве долговременного решения размывание (или ещё лучше - срыв, по египетскому образцу) майдановского определения и возвращение януковичского, широкого. (И вот на Украине в целом я таки бывал эн раз, последний раз провисел полтора месяца в Одессе в 2009).

Но если этим не пахнет - то остаётся считать донбассцев формирующейся нацией. Ибо писать кого-то в политическое сообщество насильно - категоричеки неприемлемо.

[credentes.livejournal.com]

"те, кто хотят поставить в зависимость от той зарубежной страны, которая вам не нравится."

Я вроде ясно выражаюсь. Не поставить в зависимость, а ввести чужие войска или отдать кусок страны. Даже блин не независимость объявить - это сейчас они так говорят.

"Так в России тоже сменился, в 1993 году всякая преемственность с советской властью была прервана."

Да что Вы говорите? Что-то я не помню, чтобы правительство Италии официально пело дифирамбы дуче и Великой Италии, как сейчас в Раше делается.

"К крымчанам, таким образом, претензий нет?"

А у меня не к крымчанам претензии, а к Путину вообще-то в этом плане. То, что это его замысел и давно готовилось, он уже сам признался. Отжать чужое это в стиле "русского мира". Но Крым вообще-то татарский.

"Из Косово уехало множество сербов, в чём разница с отъездом многих украинцев с Донбасса? "

О, так Вы признаете, что на Донбассе были этнические чистки, как в Косово?

"И я понимаю, что сто лет назад косовские албанцы не были сербами"

А я где-то говорила, что они не были албанцами?

"Поэтому русский язык должен иметь тот же статус на Донбассе, что окситанский в Окситании."

ничего подобного. Донбасс не был русской территорией, которую Украина силой захватила, язык уничтожила, а теперь они вспомнили прошлое. На Донбассе Россия уничтожила украинский, как это произошло в Ирландии с ирландским и в Окситании.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

"Собственно, я бы предпочёл в качестве долговременного решения размывание (или ещё лучше - срыв, по египетскому образцу) майдановского определения и возвращение януковичского, широкого"

По-моему, это полный бред. Что это за узкое майдановское и януковичское широкое? Ну что Вы придумали?

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Лопни мои глаза. 0_о Откуда вот это вот взялось: "с самоопределением там всё куда как сложне чем "подмножество русских"?" Вам-то откуда знать о самоопределении, блин, донбассцев. Вас они от своего имени говорить уполномочили? Или кого-то другого может, вот хочу видеть рожу того, кому "народ Донбасса" право говорить за них делегировал.

[credentes.livejournal.com]

Да, правда, куча народу считает, что они-то знают, что происходит на Донбассе лучше, чем сами тамошние люди. А и источников у них - какая-то радикальная тетка.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Мне все чаще Умберто Эко вспоминается, вот это вот: "Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое, pars pro toto – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
За примером качественного популизма необязательно обращаться к Нюрнбергскому стадиону или римской переполненной площади перед балконом Муссолини. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма – это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как «суждение народа»."

Это не только про власть, сейчас типичная ситуация, когда в голове конструируют некого "донбассца" или того хуже "простого человека" и от его лица вещают о чаяниях группы. А так как группа по тем или иным причинам не участвует политике, то можно от его имени вещать что угодно.

Я не очень люблю Фанона, Спивак, Саида и пр. (особенно Фанона), но в том, что касается присвоение голосов "жертв", "угнетенных" и т.д они мне кажется во многом правы.

[credentes.livejournal.com]

Ну вот прямо в точку.

С уважением