credentes: (Революція гідності)
[personal profile] credentes
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ukhudshanskiy в Свободу Олегу Сенцову!
Оригинал взят у [livejournal.com profile] b_mikhailov в Свободу Олегу Сенцову!


Неоправданно суровый приговор украинскому режиссёру Олегу Сенцову, безусловно, является жестом отчаяния обезумевшей, агонизирующей системы. Само по себе судебное преследование людей, имеющих отношение к творчеству - это всегда демонстрация злобного бессилия, смыслового проигрыша и потому заведомо обречено на провал - в той же степени, как и пострадавшая от правового беспредела личность - автоматически становится центром культурного, информационного, и, наконец, политического притяжения.

А в контексте агрессии путинской РФ против суверенного украинского государства - любые действия по преследованию его граждан ложатся в копилку реальных обвинений уже совсем другого процесса - Международного Трибунала по уничтоженному Россией Боингу.

Путинизм попал в прочную самозатягивающуюся петлю, в цугцванг - где каждое последующее движение, каждый лишний и уж тем более агрессивный жест только ускоряет ход времени обратного отсчёта последнего, "третьего Рима".

Желаю скорейшего освобождения Олегу Сенцову из пут несправедливого судейства!

Алина Витухновская http://rufabula.com/author/alina-vituhnovskaya/686

Date: 2015-08-25 04:17 pm (UTC)

Date: 2015-08-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Я считаю Олега Сенцова заложником, ни в чём не виновным, но текст. мягко говоря, оставляет желать лучшего.

#Неоправданно суровый приговор# - такое выражение уместно, когда наказание несоразмерно вине. В данном же случае никакой вины осуждённого нет вообще.

# любые действия по преследованию его граждан ложатся в копилку реальных обвинений уже совсем другого процесса - Международного Трибунала по уничтоженному Россией Боингу. #

Пока что никакого Международного трибунала по сбитому "Боингу" (как и по самолёту Качиньского) не просматривается. Если же он будет создан, то никакое преследование граждан, не относящееся непосредственно к уничтожению воздушного судна, не будет иметь к нему какого-либо отношения.

Украине следовало бы (причём ещё полтора года назад) ставить вопрос о передаче вопроса о нападении РФ в Международный Уголовный Суд, которого действительно могли бы касаться конкретные нарушения властями РФ международного права. Но как раз этого вопроса Украина упорно избегает, как избегает и говорить об ответственности российской верхушки и лично ВВХ за совершённые военные преступления, агрессию и преступления против человечности.

Date: 2015-08-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, я перепостила что было, а по поводу МУС Украине нужно сначала ратифицировать его Устав. Хотя по Донбассу Украина в МУС подала, как и по Майдану.

С уважением
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
#### по Донбассу Украина в МУС подала, как и по Майдану ####

Уважаемая Наталья, в связи с важностью этого вопроса, не могли бы Вы подтвердить это ссылкой? Потому что я ни разу с подобной новостью не сталкивался и нигде такого не читал. Видел только заявления, что якобы направлены обращения в ЕСПЧ (что почти что "на деревню дедушке", хотя и лучше, чем ничего). не может ли быть такого, что Вы здесь ошибаетесь?
Что до сих пор не ратифицировали, тоже, конечно, безумно возмутительно.

Кстати, от отчаяния бесконечно уважаемый мной Сергей Иванович Григорьянц даже лично написал прокурору МУС (ссылку даю вверху своего комментария).

Date: 2015-08-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
12.08.15. Сообщение от журналистов.

"В Одессе потеряна связь с сотней политических узников. Судьба сотни политических заключенных, помещенных в одесский следственный изолятор, в настоящий момент неизвестна. Об этом ДАН сообщил одесский блогер Григорий Тарасенко. «На данный момент в СИЗО города Одессы находится около 100 политических заключенных. Мы, представители общественности, не знаем об их судьбе», — сказал собеседник агентства, который в блогосфере известен как «Гоша из Одессы».

По его мнению, узников «может спасти только обмен пленными между Киевом и Донецкой и Луганской Народными Республиками: этих людей нужно обменять, иначе из застенков они могут уже не выйти».

Блогер отметил, что за последние полтора года через задержания и допросы одесским управлением службы безопасности Украины прошло около полутора тысяч человек, большинство из которых оказалось под подпиской о невыезде. Обстановка в городе напряженная, «продолжается активная охота за инакомыслящими».

«Из-за этого одесситы ведут себя насторожено, в последнее время каждый день в Одессе происходят какие-то несчастья. Несмотря на это наш город русский, он был построен династией Романовых, и русский дух в городе сохранился. Он никуда не делся, даже несмотря на то, что город заполонили радикалы с западной Украины», — подчеркнул Тарасенко."

Date: 2015-08-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Тут много гонива. Я сейчас в Одессе уже недели две. Кроме арестованных по делу второго мая, других политзаключенных по моим данным там нет. А информацию, где нет ни имен, ни фамилий, очень трудно проверить.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да нет, я не ошибаюсь. Это было еще в прошлом году. Согласно ст. 12.3, которая позволяет признавать юрисдикцию МУС по отдельным вопросам.

http://www.unian.ua/politics/911761-gaazkiy-tribunal-pochav-rozsliduvati-masovi-vbivstva-na-maydani.html

И на сайте МУС это есть.

4 февраля этого года Парламентом была принята Декларация о признании юрисдикции МУС по поводу событий на востоке Украины, но я не знаю подана ли она в МУС официально. Комиссия МУС по поводу Майдана приезжала несколько раз в Украину и общалась с правозащитниками.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
>других политзаключенных по моим данным там нет.

замечу только, что сложно опровергнуть формальную логику не считающих осуждённых Сенцова с товарищами политическими-поджог помещения и взрыв скульптуры в публичном месте либо умысел на такие деяния квалифицируются иначе.
Edited Date: 2015-08-27 12:05 am (UTC)

по 22 лютого 2014 року. (sic!!)

Date: 2015-08-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ну как же не ошибаетесь?

Это всё против Януковича.

Против любимого Путина ни разу не обращались (развязывание агрессивной войны, аннексия, оккупация, военные преступления и т.д.).

И не думаю, sorry, что действующая украинская власть способна пожаловаться на Путина в МУС. У них же явный с ним договорняк.

Яценюк вчера или позавчера с помпой объявил о направлении уже четвёртой жалобы в ЕСПЧ... Можно ещё в "Спортлото" написать ((.

Date: 2015-08-27 09:45 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Приговор оправданным не считаю и искренне надеюсь, что его нарисовали чтобы обменять Сенцова на кого-либо. Это не Савченко, не "Айдар", это режиссёр, которого стоило бы попросить (навязчиво) покинуть Россию, но я не вижу ни одной причины держать его в тюрьме.

Однако довольно странно, что недавнее продление ареста Коцабы, умудившееся быть ещё более беззаконным (Сенцову хотя бы теракт нарисовали, а всё, за что судят Коцабу, является легитимной деятельностью), Вы не отметили...
From: [personal profile] ramendik
А точно есть по событиям на востоке Украины, а не вокруг Майдана?

Это было бы чрезвычайно важно, поскольку в этом случае подсудны становятся действия ВСУ и тербатов.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Было два решения парламента, одно по Майдану, а второе по востоку Украины. только вот я не знаю, или наши не побоялись второе официально подать в МУС, ибо ВСУ действительно станут подсудны. Но мы их заставим, если че.

С уважением
From: [personal profile] ramendik
Ваши возможности на тему "заставить" пока что как-то незаметны, судя по истории с Коцабой. Про многое другое мы можем расходиться, но про Коцабу вы сами считаете что он узник совести - однако заставить выпустить его у вас не получилось.

Вас "слушают" только когда вы полезны.

Как же всё это знакомо! Ельцин вёл себя так же. Ахаха погладим правозащитников по головке, когда они расказывают про сталинские репрессии. Что? Призыв отменить? В Чечне не пытаться длбить всё одной силой? Да кто они такие, чтобы их замечать?
Edited Date: 2015-08-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
В любой стране власти стараются не делать то, чего требуют правозащитники, но рано или поздно им приходится это делать. Вы недооцениваете наши возможности, и сложности воспринимаете как бессилие.

С уважением
From: [personal profile] ramendik
В России в схожей ситуации не сделали, с чего же вы считаете, что тут сделают? Какая за вами сила, которая бы была интересна Порошенко и компании? То, что вы их привели к власти? Так вас использовали просто.

Date: 2015-08-29 12:37 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А вот про ЭТО у правозащитников на Украине ничего нет?

http://antimaydan.info/2015/06/v_zaporozhe_propal_arestovannyj_sbu_aktivist_otec_prosit_o_pomoshi_323476.html

Re: по 22 лютого 2014 року. (sic!!)

Date: 2015-08-31 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
По 22 лютого - это по Майдану, а второе решение Рады - по Донбассу, и на Россию. это осень 2014. И потом, МУС не разбирается, на кого подали жалобу. Прокурор сам устанавливает виновность.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Мы их к власти не приводили, за них проголосовало большинство. Сила, которая за нами - это давление международного сообщества. Его признание, похвала и деньги очень нужны Пете, поэтому время от времени он делает в нашу сторону очень важные реверансы. В основном время уходит на то, чтобы нажать на европейскую или американскую сторону, чтобы они нажали на Петю. Да с Кучмой было то же. У нас же нет нефти или газа :-)

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я Сенцова считаю не политическим заключенным, а узником совести. По информации Эмнести это полностью сфальсифицированное обвинение. А вот как раз поджог и взрыв из политических мотивов - это да, политические узники. Разница между ними в том, что узники совести не применяли насилия и не призывали к нему, а политические могли.

С уважением

Date: 2015-08-31 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я отметила, но думаю, что вынести ему приговор будет сложно, а вот в Евросуде он себе отсудит много.

С уважением

Date: 2015-08-31 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я Гриндюком не занималась еще, но могу попробовать.

С уважением

Date: 2015-08-31 11:31 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Был бы без шуток очень признателен. Более поздних источников по нему просто нет, "как отрезало". Конечно где вы и где Запорожье, но я прямо там никого не знаю... а если и найду по другим линиям, то таких "ватников", которым никто из прокиевских не поверит.

Date: 2015-08-31 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Конечно где вы и где Запорожье, но я прямо там никого не знаю."

У нас сеть по всей Украине, какая разница ватники или нет. Нарушение прав человека - это нарушение прав человека.
А почему его родители не воспользовались программой бесплатной правовой помощи? Они могли бы по крайней мере его найти.

С уважением

Re: по 22 лютого 2014 року. (sic!!)

Date: 2015-08-31 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ну, Вы сами всё прекрасно понимаете - никто в МУС пальцем о палец не ударит, пока не будет официальной жалобы от Украины, что бы там ВР не принимала (хотя и здесь они умудрились изумить - по Донбассу они согласны на МУС, а по аннексии, оккупации Крыма, преследованиям местного крымского населения - нет). А обращения от Украины в МУС по всем преступлениям (имевшим место с 20 февраля 2014 года до настоящего времени) при нынешней украинской власти, конечно, не будет - это значило бы поссориться с Путиным по-настоящему, а они на это не готовы.
Сергею Ивановичу из канцелярии МУС прислали откровенно издевательскую отписку:
http://verum-corpus.livejournal.com/365743.html .
From: [personal profile] ramendik
То есть Вы считаете, что "международное сообщество",а точнее страны НАТО, действительно всегда на стороне прав человека? Это после Югославии, Ирака, Ливии, Сирии?

Да и не только в войнах дело. Погуглите, например, такого Джона Кроссмана, он же Мордехай Вануну. Это устроил полностью зависимый от США союзник. Хватило бы одного слова президента США, чтобы выпустить Джона. когда он сидел в тюрьме, или чтобы сейчас выпустить его из страны. Но этого слова не последовало.

Страны НАТО отлично умеют забивать на права человека болт, когда это им выгодно. Да, они используют их как таран против своих противников - так, как СССР использовал угнетение рабочих, при этом отлично угнетая собственных рабочих.

Date: 2015-08-31 09:46 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Может, потому не воспользовались, что "ватники". Может, воспользовались, просто не опубликовано. К сожалению, мне отсюда не видно. Я всё-таки постараюсь поискать концы - но был бы благодарен есдли бы Вы поискали со своей стороны.

Речь в данном случае по факту об узнике совести, поскольку ему и не приписывали участие или подготовку насилия. Всё, что приписывают (и оно таки было) - это листовки да общение с ДНРовцами вконтакте. Но ведь и Сенцов с Киевом общался, но Вы его считаете узником совести.

Date: 2015-09-01 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Понимаете, Долгова жена - хоть и ватница, а звонила туда. Просто Долгова выкрали, и официально дела по нему не завели. Мой совет его родителям - сесть на уши все же запорожскому центру бесплатной правовой помощи. Я постараюсь Эмнести подключить.
И еще странность. Вот у нас во Львове есть левая организация "Автономный опір"/ Она такие листовки про тарифы каждый день раздает, и никто ничего ее членам не делают. У них бывают только вялые перепалки с ПС. Потому мне и странно, что его взяли только за листовки по тарифам.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я считаю, что международное сообщество - это не только страны НАТО. Все страны нарушают права человека, но часто бывает, что их правительствам приходится отчитываться перед своими избирателями о том, как они их защищают. И мы такие моменты используем. Как таран против наших противников.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И да, Мордехай Вануну - это человек, которого Эмнести защищала, а в Израиле Эмнести не любят очень.

С уважением
From: [personal profile] ramendik
Я не знал про Эмнести, но я специально подбирал пример, о сути которого не нужно будет спорить. По этой истории видно, что правительства стран НАТО не являются безусловными защитниками прав человека.

И так же, как они забили на Вануну/Кроссмана, потому что определённые тенденции в Израиле им выгодны, они и на Коцабу вполне могут забить, если раскрутка войны и призыва на Украине им выгодна.
Edited Date: 2015-09-01 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Во-первых, она им невыгодна, потому они и Петю дожали с этой децентрализацией. Во-вторых, делом Коцабы занимается МИД Германии, я это точно знаю.

С уважением

Re: по 22 лютого 2014 року. (sic!!)

Date: 2015-09-01 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"конечно, не будет"

Будет, но с трудом. По Уставу МУС то, что они приняли, они должны просто официально в МУС переслать.

Насчет отписки - я не могу увидеть оригинала жалобы - может, там в дате была ошибка?

С уважением
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Официальное обращение

English, Подтверждение получения обращения от МУС, Ответ от МУС, Ответ С.И. Григорьянца
Прокурору Международного уголовного суда г-же Гамбии Фату Бенсуда.
Правительству Республики Украина и г-ну Арсению Яценюку.
Президенту Международного комитета Красного креста г-ну Петеру Мауреру.
Руководителю международной организации «Хьюман райтс вотч» г-ну Кеннет Роту.

Я, – как председатель Российской коалиции в поддержку Международного уголовного суда;
– как один из участников многолетней работы по разработке его Устава;
– как один из участников конференции под эгидой Организации Объединенных наций по учреждению Международного уголовного суда состоявшейся в Риме с 15 июня по 17 июля 1998 года и принявшей ее устав — Римский статут;
– как гражданин Российской федерации, убежденный в том, что действия ряда руководителей моей страны совершенные в частности, в течение последнего года, образуют составы ряда тягчайших международных преступлений — агрессии (пункт «d», статьи 5, части 2 Римского статута), а так же ряд военных преступлений предусмотренных рядом пунктов статьи 8 Римского статута, на территориях автономной республики Крым, а также Донецкой и Луганской областей — частей государства Украина; данные преступления совершены в рамках плана, политики и в крупном масштабе (пункт 1 статьи 8 «Военные преступления» Римского статута Гаагского международного трибунала), а потому в соответствии со статьей 27 («Недопустимость ссылки на должностное положение»), а так же еще и в соответствии со статьей 30 («Субъективная сторона») о лицах имеющих намерение совершить преступное деяние и подлежащих уголовной ответственности, предусмотренной частью 2 пунктов «а» и «б» – «лицо собирается совершить такое деяние» и «в отношении последствия — это лицо собирается причинить это последствие или сознает, что оно наступит при обычном ходе событий»;
– а так же будучи уверен, что эти действия не только являются преступными с точки зрения международных правовых норм, но нанесли непоправимый моральный и материальный ущерб народу Российской Федерации, а так же самому российскому государству,
считаю необходимым, чтобы Прокурор Международного уголовного суда, используя собственные прерогативы (proprio motu) (ст. 15 статута), а так же оценив предоставленную ему правительством республики Украина (ст. 14, пункт 1 статута), и имеющиеся ныне в свободном доступе многочисленные доказательства совершенных преступлений (в том числе личное, данное добровольно и без принуждения, интервью президента РФ В.В. Путина в фильме «Крым. Путь на родину», а так же заявления Командующего российским Черноморским флотом адмирала Игоря Касатонова), незамедлительно обратился (в соответствии с пунктом 3 статьи 15 статута) в Палату представительного производства с просьбой дать санкцию на проведение расследования.
Я так же обращаюсь к президенту Международного комитета Красного креста г-ну Петеру Мауреру, и к руководителю международной организации «Хьюман райтс вотч» г-ну Кеннету Роту, – лидерам организаций принимавших самое деятельное участие в разработке и принятии Устава Международного уголовного суда, а так же в процессе имплементации Российской Федерацией упомянутого Устава, с просьбой поддержать как и мое данное обращение, так и правительства республики Украина к Прокурору Международного уголовного суда, а так же передать в распоряжение высокого суда все имеющиеся у них документальные материалы о совершении военных преступлений и преступления агрессии, произведенных на территории автономной республики Крым, а так же Донецкой и Луганской областей, частей украинского государства Украины.
Сергей Григорьянц, Председатель Российской коалиции в поддержку Международного уголовного суда.
23 марта 2015
From: (Anonymous)

>По информации Эмнести это полностью сфальсифицированное обвинение.

Возможно-но в отношении его компаньонов так уже сказать нельзя.

И жаль,хотя и неудивительно, что такая позиция МА не распространяется на тех же одесских узников , да и прочих, схваченных украинскими чекистами.

"поджог и взрыв из политических мотивов - это да, политические узники"

С точки их целей-да, но всяких джугашвили и камо следовало вешать или сгнаивать на каторге за "эксы" как разбойников, а политическая составляющая, имхо,может только утяжелять обвинение и кару, "идейный" бандит опаснее для общества, чем его необременённый стратегическим планами "коллега".
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com

>По информации Эмнести это полностью сфальсифицированное обвинение.

Возможно-но в отношении его компаньонов так уже сказать нельзя.

И жаль,хотя и неудивительно, что такая позиция МА не распространяется на тех же одесских узников , да и прочих, схваченных украинскими чекистами.

"поджог и взрыв из политических мотивов - это да, политические узники"

С точки их целей-да, но всяких джугашвили и камо следовало вешать или сгнаивать на каторге за "эксы" как разбойников, а политическая составляющая, имхо,может только утяжелять обвинение и кару, "идейный" бандит опаснее для общества, чем его необременённый стратегическим планами "коллега".
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Возможно-но в отношении его компаньонов так уже сказать нельзя."

Факты в студию.

"на тех же одесских узников , да и прочих, схваченных украинскими чекистами"

У Вас есть данные о фальсификациях дел? Информацию сюда, пожалуйста. Мои друзья за этим следят.

"С точки их целей-да, но всяких джугашвили и камо следовало вешать или сгнаивать на каторге за "эксы" как разбойников"

Извините, но подобный дискурс я полагаю людоедским.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ой, я Вам ответила как анониму.

Я не вижу пока четкой информации по "одесским узникам". Коцабу, к примеру, Эмнести признала узником совести. Кто именно, по Вашему мнению, подпадает под эти критерии из арестованных в Одессе?

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios